Скала Мироздания, фрагмент незавершенной повести «Абсолютный полёт» Опции

[TybeDour]

Вы сердитесь. А мы просто беседуем, разминая память
Потери в окружающую среду где?

Большая часть потерь в окружающую среду это тепловыделение лазера и экрана.
Поскольку луч распространяется в вакууме, а экран поглощающий, то потерями на рассеивание света можно пренебречь. Какие существенные потери я ещё не учёл?

[Царевна]

Этот вопрос не ко мне, а к де Бройлю.
http://igorivanov.blogspot.com/2006/04/blog-post_24.html

1968 г. Может, поэтому мы иначе смотрим на квантовую физику... Некоторые гипотезы теряют актуальность... Я опираюсь на Наблюдателя, как первичное, Вы - на собственное разумение фотонов. Ну и дальше...

Либо мне нужно взять паузу, поднять работы того периода, чтобы разговаривать в тех границах. Либо мы вместе читаем последние работы (точнее, опять я, поскольку Вы наверняка осведомлены и об этих работах больше меня).

[TybeDour]

"тела к другому, как бы телепортировать" - это немного другое, фотон не телепортирует. а создает точную копию, разрушая оригинал

Я использовал термин телепортация в более широком смысле, чем копирование квантового состояния. Я имел ввиду, что передача фотона не описывается математически непрерывной функцией времени. Он формируется в одном месте, а поглощается в другом, без плавного изменения координат, ибо координаты у него становятся определёнными лишь в момент коллапса волновой функции при поглощении.
Сама волновая функция не материальна, это скорее информация о вероятности, поэтому энергию не переносит.
Поэтому нельзя говорить об энергии или массе фотона в промежутке времени между его излучением и поглощением.
Если фотон мог бы излучиться в пустоту, то волновая функция не смогла бы никогда сколлапсировать и материализовать энергию, потраченную на рождение фотона, то есть энергия просто пропадёт в никуда. Законы сохранения этого не позволяют, поэтому фотон просто не будет испущен в пустоту.

[TybeDour]

"Фотон не существует в движении" ???

По современным представлениям существует только то, что можно измерить. Проследить за движением фотона невозможно, не уничтожив его. Всё, что ненаблюдаемо называют виртуальным, то есть потенциально возможным для проявления в определённых условиях.
В интервале времени между рождением и поглощением фотона остаётся лишь его волновая функция, которая не материальна и не имеет энергии. Это просто информация о вероятности поглощения в данной области пространства. Она нормирована на единицу, что означает обязательное поглощение фотона. Поэтому фотон не может быть излучён в пустоту, ибо вероятность его поглощения нулевая.
Раньше пытались объяснять вероятностный характер квантовых явлений влиянием скрытых переменных, неких невидимых частиц и полей, которые взаимодействуют детерминированно, но сложно, поэтому непредсказуемо. Но опыты с проверками неравенств Белла доказали, что случайность и хаос это неотъемлемые свойства самого пространства и не существует никакой материальной среды, вроде эфира, сложные колебания которого заставляют дрожать молекулы при охлаждении тела до абсолютного нуля.
Теперь мы знаем, что энергия этого дрожания возникает из ничего, то есть энергия замкнутой системы сохраняется лишь с точностью до минимального кванта действия - постоянной Планка.
На этой же дармовой энергии работает эффект Казимира.

[TybeDour]

1968 г. Может, поэтому мы иначе смотрим на квантовую физику... Некоторые гипотезы теряют актуальность... Я опираюсь на Наблюдателя, как первичное, Вы - на собственное разумение фотонов. Ну и дальше...

Либо мне нужно взять паузу, поднять работы того периода, чтобы разговаривать в тех границах. Либо мы вместе читаем последние работы (точнее, опять я, поскольку Вы наверняка осведомлены и об этих работах больше меня).

Квантовая теория приходит к тому, что вселенная это не материя, а нечто вроде графика системы уравнений.
Например, гироскопический момент электрона - спин никак не связан с каким либо вращением, это просто какое то число, фундаментальная константа.
Элементарный электрический заряд, это нечто, не имеющее чётких границ, размазанное по всей вселенной, но его 90% сосредоточены в небольшом объёме пространства.
То есть нет частиц, а есть только их математические свойства.
Переменное электрическое поле магическим образом порождает вихревое магнитное поле.
Получается, что на глубинном уровне нет материи, а есть только информация и алгоритм её обработки. Это напоминает компьютерную симуляцию реальности.
Учёные пытаются взломать управляющую программу и найти исходные уравнения, задающие взаимодействие квантов пространства - времени.
Фундаментальных уравнений может быть немнго и они не сложные, типа:
E = -(є0 * qm * [v,r])/(4 * pi * r^3)
Вся сложность вселенной определяется лишь граничными условиями.
Но толку от знания этих уравнений для нас мало.
Чтобы рассчитать движение бруска по столу, нужно выделить некоторый объём пространства и интервал времени.
Далее решаем систему из N дифференциальных уравнений.
Здесь N~10^200 это количество квантов пространства-времени в выделенных границах.
Ни один современный компьютер не справится и за миллион лет.

[Царевна]

Вы меняете начальные условия эксперимента. Хорошо. Пусть опыт проходит в вакууме, в космосе (площадка без предметов, поглощающих)

"Поэтому нельзя говорить об энергии или массе фотона в промежутке времени между его излучением и поглощением." не могу с вами согласиться. Либо энергия, либо масса будут. Иначе нарушается Е=мс в кв

"Сама волновая функция не материальна, это скорее информация о вероятности, поэтому энергию не переносит." - уточните, пожалуйста. Вы о математ. выражении или одном из свойств?

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту" - пустота - это что? опыт проходит в вакууме. Есть источник излучения. Мне сложно понять допущение "то "есть энергия просто пропадёт в никуда"

При высоких температурах фотоны, сталкиваясь с друг другом, образуют материю (основа одной из теории Возникновения мира)

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту, то волновая функция не смогла бы никогда сколлапсировать и материализовать энергию, потраченную на рождение фотона, то есть энергия просто пропадёт в никуда. Законы сохранения этого не позволяют, поэтому фотон просто не будет испущен в пустоту." - переворачиваю. Есть лазер, есть вакуум и фотоны. экрана нет - фотон застрянет на выходе?

"По современным представлениям существует только то, что можно измерить." - простите, нет.Субатомные частицы были в теор. выкладке. но пока не было коллайдера, ни о каком измерении речи быть не могло. Если у нас нет инструмента для измерения души, это не значит, что ее нет

"В интервале времени между рождением и поглощением фотона остаётся лишь его волновая функция, которая не материальна и не имеет энергии." - куда девается энергия?

"На этой же дармовой энергии работает " - это базовая энергия вакуума,если не ошибаюсь

"о есть энергия замкнутой системы сохраняется лишь с точностью до минимального кванта действия - постоянной Планка." - ключевое слова - замкнутой. т.е жесткие граничные условия, с реальностью имеющие сильное расхождение.

"гироскопический момент электрона - спин никак не связан с каким либо вращением, это просто какое то число, фундаментальная константа." - константы - порождение научного диспута. А что такое спин в физике, материи. Его проявления нет в материальном мире?

"Элементарный электрический заряд, это нечто, не имеющее чётких границ, размазанное по всей вселенной, но его 90% сосредоточены в небольшом объёме пространства." - с такой формулировкой согласиться не могу. от размазанное и дальше

"Переменное электрическое поле магическим образом порождает вихревое магнитное поле." - почему магическим?

"Получается, что на глубинном уровне нет материи, а есть только информация и алгоритм её обработки. " - отсюда вывод о первичности сознания\наблюдателя

"Чтобы рассчитать движение бруска по столу, нужно" - круто Вы перескочили с фотонов на материальный мир. Механику в земных условиях

[geros]

Вы меняете начальные условия эксперимента. Хорошо. Пусть опыт проходит в вакууме, в космосе (площадка без предметов, поглощающих)

"Поэтому нельзя говорить об энергии или массе фотона в промежутке времени между его излучением и поглощением." не могу с вами согласиться. Либо энергия, либо масса будут. Иначе нарушается Е=мс в кв

"Сама волновая функция не материальна, это скорее информация о вероятности, поэтому энергию не переносит." - уточните, пожалуйста. Вы о математ. выражении или одном из свойств?

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту" - пустота - это что? опыт проходит в вакууме. Есть источник излучения. Мне сложно понять допущение "то "есть энергия просто пропадёт в никуда"

При высоких температурах фотоны, сталкиваясь с друг другом, образуют материю (основа одной из теории Возникновения мира)

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту, то волновая функция не смогла бы никогда сколлапсировать и материализовать энергию, потраченную на рождение фотона, то есть энергия просто пропадёт в никуда. Законы сохранения этого не позволяют, поэтому фотон просто не будет испущен в пустоту." - переворачиваю. Есть лазер, есть вакуум и фотоны. экрана нет - фотон застрянет на выходе?

"По современным представлениям существует только то, что можно измерить." - простите, нет.Субатомные частицы были в теор. выкладке. но пока не было коллайдера, ни о каком измерении речи быть не могло. Если у нас нет инструмента для измерения души, это не значит, что ее нет

"В интервале времени между рождением и поглощением фотона остаётся лишь его волновая функция, которая не материальна и не имеет энергии." - куда девается энергия?

"На этой же дармовой энергии работает " - это базовая энергия вакуума,если не ошибаюсь

"о есть энергия замкнутой системы сохраняется лишь с точностью до минимального кванта действия - постоянной Планка." - ключевое слова - замкнутой. т.е жесткие граничные условия, с реальностью имеющие сильное расхождение.

"гироскопический момент электрона - спин никак не связан с каким либо вращением, это просто какое то число, фундаментальная константа." - константы - порождение научного диспута. А что такое спин в физике, материи. Его проявления нет в материальном мире?

"Элементарный электрический заряд, это нечто, не имеющее чётких границ, размазанное по всей вселенной, но его 90% сосредоточены в небольшом объёме пространства." - с такой формулировкой согласиться не могу. от размазанное и дальше

"Переменное электрическое поле магическим образом порождает вихревое магнитное поле." - почему магическим?

"Получается, что на глубинном уровне нет материи, а есть только информация и алгоритм её обработки. " - отсюда вывод о первичности сознания\наблюдателя

"Чтобы рассчитать движение бруска по столу, нужно" - круто Вы перескочили с фотонов на материальный мир. Механику в земных условиях

Да уж, придётся призадуматься над всем, что тут понаписали про фотоны и протчая...

[geros]

Вы меняете начальные условия эксперимента. Хорошо. Пусть опыт проходит в вакууме, в космосе (площадка без предметов, поглощающих)

"Поэтому нельзя говорить об энергии или массе фотона в промежутке времени между его излучением и поглощением." не могу с вами согласиться. Либо энергия, либо масса будут. Иначе нарушается Е=мс в кв

"Сама волновая функция не материальна, это скорее информация о вероятности, поэтому энергию не переносит." - уточните, пожалуйста. Вы о математ. выражении или одном из свойств?

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту" - пустота - это что? опыт проходит в вакууме. Есть источник излучения. Мне сложно понять допущение "то "есть энергия просто пропадёт в никуда"

При высоких температурах фотоны, сталкиваясь с друг другом, образуют материю (основа одной из теории Возникновения мира)

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту, то волновая функция не смогла бы никогда сколлапсировать и материализовать энергию, потраченную на рождение фотона, то есть энергия просто пропадёт в никуда. Законы сохранения этого не позволяют, поэтому фотон просто не будет испущен в пустоту." - переворачиваю. Есть лазер, есть вакуум и фотоны. экрана нет - фотон застрянет на выходе?

"По современным представлениям существует только то, что можно измерить." - простите, нет.Субатомные частицы были в теор. выкладке. но пока не было коллайдера, ни о каком измерении речи быть не могло. Если у нас нет инструмента для измерения души, это не значит, что ее нет

"В интервале времени между рождением и поглощением фотона остаётся лишь его волновая функция, которая не материальна и не имеет энергии." - куда девается энергия?

"На этой же дармовой энергии работает " - это базовая энергия вакуума,если не ошибаюсь

"о есть энергия замкнутой системы сохраняется лишь с точностью до минимального кванта действия - постоянной Планка." - ключевое слова - замкнутой. т.е жесткие граничные условия, с реальностью имеющие сильное расхождение.

"гироскопический момент электрона - спин никак не связан с каким либо вращением, это просто какое то число, фундаментальная константа." - константы - порождение научного диспута. А что такое спин в физике, материи. Его проявления нет в материальном мире?

"Элементарный электрический заряд, это нечто, не имеющее чётких границ, размазанное по всей вселенной, но его 90% сосредоточены в небольшом объёме пространства." - с такой формулировкой согласиться не могу. от размазанное и дальше

"Переменное электрическое поле магическим образом порождает вихревое магнитное поле." - почему магическим?

"Получается, что на глубинном уровне нет материи, а есть только информация и алгоритм её обработки. " - отсюда вывод о первичности сознания\наблюдателя

"Чтобы рассчитать движение бруска по столу, нужно" - круто Вы перескочили с фотонов на материальный мир. Механику в земных условиях

Ваш спор навеял кое-какие мысли, нужно будет осознать, позже отпишусь (как только осознаю)))

[TybeDour]

Вы меняете начальные условия эксперимента. Хорошо. Пусть опыт проходит в вакууме, в космосе (площадка без предметов, поглощающих)

Да, я не говорил явно, что опыт проводится в вакууме, хотя по расстоянию до зеркала 300 000 км можно догадаться, что речь идёт о космосе.

[TybeDour]

"Поэтому нельзя говорить об энергии или массе фотона в промежутке времени между его излучением и поглощением." не могу с вами согласиться. Либо энергия, либо масса будут. Иначе нарушается Е=мс в кв

Масса фотона практически равна нулю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон

Масса 0 (теоретическое значение)
< 10^−22 эВ/c2 (экспериментальный предел)

Но энергия фотона может быть измерена только при излучении и поглощении, её существование в полёте не доказано, поэтому я и написал, что нельзя о ней говорить как о достоверном факте. Остаётся только верить, что там работает формула E=mc^2. Но физика не религия и на веру не полагается.

[TybeDour]

"Сама волновая функция не материальна, это скорее информация о вероятности, поэтому энергию не переносит." - уточните, пожалуйста. Вы о математ. выражении или одном из свойств?

Размерность волновой функции равна см^–d/2, где d — размерность задачи.
Как видите, никакого намёка на присутствие энергии.

[TybeDour]

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту" - пустота - это что? опыт проходит в вакууме. Есть источник излучения. Мне сложно понять допущение "то "есть энергия просто пропадёт в никуда"

Имеется ввиду излучение в направлении, где нет никаких поглощающих объектов.
Волновая функция нормируется на единицу, что означает обязательное поглощение.
Если поглощения никогда не произойдёт, волновая функция неопределена, а значит не может быть и излучения.

[TybeDour]

При высоких температурах фотоны, сталкиваясь с друг другом, образуют материю (основа одной из теории Возникновения мира)

Космос высоко прозрачен до космологического горизонта. Энергия столкновения лазерного фотона с реликтовыми фотонами не достаточна для порождения материи, а за космологическим горизонтом никаких столкновений совсем не будет.

[TybeDour]

"Если фотон мог бы излучиться в пустоту, то волновая функция не смогла бы никогда сколлапсировать и материализовать энергию, потраченную на рождение фотона, то есть энергия просто пропадёт в никуда. Законы сохранения этого не позволяют, поэтому фотон просто не будет испущен в пустоту." - переворачиваю. Есть лазер, есть вакуум и фотоны. экрана нет - фотон застрянет на выходе?

Да, используя T симметрию квантовой теории, задачу можно перевернуть.
Если лазер может излучать фотоны в сторону космологического горизонта, то при обратном ходе времени, лазер должен поглощать фотоны, порождённые из вакуума. Вакуум может порождать реальные фотоны лишь в случае ненулевых недиагональных компонент риманова тензора кривизны, неустранимых выбором системы отсчёта.
Это значит, видимая вселенная окружена горизонтом событий, вывернутым наизнанку - холодной, абсолютно чёрной сферой. То есть, мы находимся внутри белой дыры.

[TybeDour]

"гироскопический момент электрона - спин никак не связан с каким либо вращением, это просто какое то число, фундаментальная константа." - константы - порождение научного диспута. А что такое спин в физике, материи. Его проявления нет в материальном мире?

Спин электрона приводит к наличию магнитного момента.
В постоянном магните спины упорядочены благодаря спин-спиновому взаимодействию, поэтому суммарное магнитное поле не равно нулю.
При сближении постоянных магнитов разноимёнными полюсами, совершается работа, но магнитные моменты электронов не слабеют, ибо берут энергию взаймы у базовой энергии вакуума, подобно эффекту Казимира. Поэтому из постоянных магнитов можно сделать управляемую гирю, меняющую массу без подвода энергии извне.

[Царевна]

Я снова с Вами не соглашусь И прошу заметить, что это не спор. Лично я вытягиваю на свет забытые знания и получаю удовольствие от беседы. Когда Вам это надоест ( и автору текста, конечно) - просто скажите.

"Да, я не говорил явно, что опыт проводится в вакууме, " - нет никакого опыта. Все это - просто рассуждения. Не только Вас. Теория, в которой упускается масса важных деталей. На бумаге этим можно пренебречь, но это искажает реальную картину миру.

"Масса фотона практически равна нулю" - с учетом квадрата с получаем энергию в Дж, достаточную для полного отказа от угля с нефтью. Другое дело, что это потенциал. И при этом, возвращаясь к разговору о фотонном мире, либо масса, либо скорость будут. Поймайте к коробочку с зеркальными стенками в вакууме фотон, который будет метаться из стороны в сторону. Сказать, где он сейчас, проблематично. Есть вероятность. И энергия. Чем меньше коробочка, тем меньше метания. При размерах коробочки приближающейся к 0 можно говорить о массе. ЗаконЕ= мсв кв постоянен, даже если лично мне это и не нравится.

"Но энергия фотона может быть измерена только при излучении и поглощении, её существование в полёте не доказано, поэтому я и написал, что нельзя о ней говорить как о достоверном факте. Остаётся только верить, что там работает формула E=mc^2. Но физика не религия и на веру не полагается." согласно этому утверждению для всего есть начало и конец. а раз нет инструментов, то в промежуточном состоянии фотон (и не только он) не существует. Т.е двигается прыжками воссозданием себя с одновременным уничтожением оригинала. Причем сразу в нескольких местах.

" никакого намёка на присутствие энергии. "- достаточно массу выразить через энергию - и она появится

"Если поглощения никогда не произойдёт, волновая функция неопределена, а значит не может быть и излучения." - а это противоречит практике.


"Энергия столкновения лазерного фотона с реликтовыми фотонами не достаточна для порождения материи, а за космологическим горизонтом никаких столкновений совсем не будет." - при высоких температурах (т.е при подходящих условиях) в опыте с лазером и зеркалом - нет. в условиях поверхности Солнца - вполне вероятно


"Это значит, видимая вселенная окружена горизонтом событий, вывернутым наизнанку - холодной, абсолютно чёрной сферой. То есть, мы находимся внутри белой дыры. - а вот с этим соглашусь. Разворачивание спиралей тому подтверждение (не совсем корректно, может быть)

[TybeDour]

"Элементарный электрический заряд, это нечто, не имеющее чётких границ, размазанное по всей вселенной, но его 90% сосредоточены в небольшом объёме пространства." - с такой формулировкой согласиться не могу. от размазанное и дальше

https://www.nkj.ru/archive/articles/40647/

Это свидетельствует в пользу другой, несколько непривычной интерпретации волны де Бройля, в которой заряд электрона представляется как бы размазанным по всему пространству

[Царевна]

https://www.nkj.ru/archive/articles/40647/

как тогда с конечностью поля? градиент в какую сторону направлен?


цитата "Если результаты расчётов подтвердятся в экспериментах, это будет означать, что электрон, оставаясь элементарной частицей, может при определённых условиях проявлять себя как объект, у которого электрический заряд размазан по всей области пространства, занимаемой волновой функцией."

Я расставила акцент

[TybeDour]

"Переменное электрическое поле магическим образом порождает вихревое магнитное поле." - почему магическим?

В теории дираковского вакуума переменное магнитное поле раскачивает безмассовые виртуальные электроны и позитроны, создавая так называемые вакуумные токи смещения. Движение электрических зарядов и порождает вихревое магнитное поле.
Аналогично, переменное магнитное поле раскачивает безмассовые виртуальные магнитные заряды - монополи Дирака. Но эти заряды упруго привязаны к квантовой решётке пространства, поэтому не наблюдаются отдельно. Их магнитные токи смещения порождают вихревое электрическое поле.
Взаимное порождение магнитных и электрических полей создаёт электромагнитную волну с поперечной поляризацией и конечной скоростью, хотя по отдельности вихревые поля распространяются мгновенно.
Эта теория, также называемая лоренцевским релятивизмом, гораздо проще объясняет инерцию, гравитацию, ускоренное расширение вселенной, пустоты между скоплениями галактик - войды и множество других явлений без ad hoc, вроде тёмной энергии. Но проблема в том, что эта теория очень неудобна для математиков, ибо вид уравнений зависит от выбора системы отсчёта, а для простейших задач требует решения сложных систем дифференциальных уравнений на мощных ЭВМ.
Поэтому всю теорию выбросили и заявили, что переменное электрическое поле просто так, по волшебству, порождает вихревое магнитное поле и придумали другую подобную мистическую чушь.

[Царевна]

Спин электрона приводит к наличию магнитного момента.
В постоянном магните спины упорядочены благодаря спин-спиновому взаимодействию, поэтому суммарное магнитное поле не равно нулю.
При сближении постоянных магнитов разноимёнными полюсами, совершается работа, но магнитные моменты электронов не слабеют, ибо берут энергию взаймы у базовой энергии вакуума, подобно эффекту Казимира. Поэтому из постоянных магнитов можно сделать управляемую гирю, меняющую массу без подвода энергии извне.

Вы не видите противоречия?
"берут энергию взаймы у базовой энергии вакуума"
"управляемую гирю, меняющую массу" - нууу, теоретически я могу себе это представить, как


Почему одноименные заряды отталкиваются, а провода, по которым "бежит" постоянный ток, притягиваются7