Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Дон Алькон]

Что ж вы такой... э... невнимательный, Дон Алькон? А в Лабиринте посмотреть? Или вас там забанили? Ладно, так и быть

Граф, речь не о том, что вы написали. Средний же читатель на том ресурсе - такой. Ну, бывает.

[Ябадзин]

Ябадзин, Вы в университете изучали "физико-химические основы микроэлектроники, конструирования и технологии"? Если нет, то почитайте на досуге Р.Сворень "Электроника шаг за шагом". Это к вопросу о травлении кристаллов кремния при производстве микросхем. Далеко не все вопросы решаются напылением.

Я прекрасно представляю, что, чем и зачем травят.
Но ситуация наоборот - это мы закупаем за бугром почти все материалы для полупроводникового производства.
Можно предположить, что мы поставляем за рубеж какие-то материалы, которые используются для изготовления этих компонентов, так как глобализация.
Специалист никогда не скажет "для травления микросхем". Это звучит как бессмыслица.

[Дон Алькон]

Сапфировые подложки ему видятся в каждом процессоре.

А почему не алмазные? Или на худой конец - яхонтовые?

А так да, свои процессоры - это проблема. И теперь ее так или иначе придется решать, как и гражданское самолетостроение.

[radioactive]

Ну да. Типа как "дОбыча нефтИ")))

[Aeirel]

в некоей специальной химии для "травления микросхем" (что это вообще такое????)

я вот честно говоря тоже в замешательстве, что это за херня такая.

Как вообще делают микросхемы?
делай раз: берется обычный песок, мешается с коксом и раскаляется до 1800 градусов, в итоге получается технический кремний. Этот технический, поликристаллический кремний, очищают от примесей, ну тут всё и так ясно, процессы могут быть разные, потом идет перекристаллизация, в итоге получается цилиндр монокристаллического кремния.
делай два: цилиндр пилят на пластины, а в то же самое время работники в редакторе чертят схему процессора и спускают получившийся блюпринт на завод, где-нибудь на Тайване, в Корее или Китае (всего есть четыре завода где делают современные процессоры), их распечаютывают на чем-то типа старой фотопленки (шаблон), и прогоняют через литографический девайс, который стоит по миллиону за тонну, а весит он как боинг. Перед этим пластины нагревают до 1000 градусов и окисляют поверхность, чтобы сформировать непроводящий слой из диоксида кремния, который покрывается фоторезистом. В общем дальше идёт литография, в ходе которой в кремнии вытравливается узор с фотоплёнки, слой за слоем, дыры заполняются, всё опять протравливается и так пока не будет готово. Причем если в обычном случае используются химикаты, то в случае с кремнием используются лазеры и плазма (собссна почему тот агрегат такой дорогой - его умеет делать только одна фирма в мире, к слову голландская, к слову запчасти для девайса собираются по всему миру). После этого пластину с готовыми пластинками пилят, их запихивают в чипы, процедура полностью автоматическая, всё тестируют и посылают на полку. А залупа в том что чистота при производстве имеет критическое значение - одна пылинка - и чипу хана. Вдобавок стоимость завода по изготовлению чипов не успевает отбиваться до устаревания завода как такового, поэтому позволить себе такое могут только те кто и без того зашибает миллиарды, в основном за счет того что благодаря затратам на заводы остается на острие прогресса. И самое дорогое даже не завод с кремнием, бором, фосфором, оловом и другими офигенно редкими материалами, а в том что вы себе представляете разработку блюпринта с миллиардами транзюков на нем? Я как-то прикола ради паял одну зверскую схему на советских транзюках и ответственно заявляю: это головняк ещё тот, и хотя есть софт облегчающий дело, чем меньше техпроцесс тем больше всплывает физики, с которой мало кто дружит.
Импортозаместить сие можно, у нас умеют делать и оптику и лазеры и с плазмой тоже у нас дружат, и кремния у нас завались, и завод отгрохать можно, и даже если мы будем делать чипы десятилетней давности, есть один нюанс, а точнее два, которые позволят справиться с нехваткой быстродействия - во-первых можно взять количеством и параллельными вычислениями, а во-вторых качество кода. О последнем я вспоминаю каждый раз когда на современном мобильнике, по мощности круче чем комп начала двухтысячных, тормозит даже софт начала двухтысячных. Олсо, есть два подхода к созданию чипов - чипы с миниальным набором инструкций, которые сильно проще по архитектуре, и чипы с расширенным набором инструкций, какие делает например intel, которые сложнее и по большей части несут в себе legacy-support в целях обратной совместимости, которые сложнее и дороже.

То есть дело тут не в процах. Окей, наверное дело в экранчиках? Вот тут к сожалению я много написать не смогу просто по той причине того что подвидов экранчиков дохера и больше и я тупо задолбаюсь про них писать, кому интересно - почитайте, но в целом, говоря о сапфировых подложках - на них выращивают SMD-кристаллы три в одном и монтируют на плату. Экраны при этом здоровенные, типа тех что на площадях стоят. Кстати есть деятели которые самостоятельно пилят экранчики на всю стену, но монтаж рассыпухи в миллиметр размером на плату это тот ещё головняк.

В OLED экранах юзаются индий, алюминий и кальций. Основным производителем индия является Китай, основная часть оного идет на производство телевизоров, без которых мы как-нибудь проживем, значительная часть индия получается путем вторичной переработки сломавшихся телеков, и это важно потому что индий получается как побочный продукт при добыче цинка, свинца и олова, и есть предположение что скоро он закончится, и добывать его придется из вторсырья, либо придумывать что-то другое.

То есть я имею основания полагать, что если по сапфировым подложкам пресса ещё может говорить что-то разумное, то вот по экспорту редкоземельных металлов несёт какую-то пургу, и что немаловажно - пихает в одну кучу разные технологии, в частности процессоров и телевизоров.

Надеюсь сие побудит желающих докопаться до истины почитать профильные статьи по технологиям и не верить на слово заявлениям прессы, которая в таких вещах принципиально не разбирается, зато обожает перевирать, см. анекдот про "ученый изнасиловал журналиста"

[radioactive]

Дон Алькон, свой проц есть. "Эльбрус". Правда, насколько он свой?

[Aeirel]

свой проц есть. "Эльбрус". Правда, насколько он свой?

делается у китаёз, это всё что нужно о нем знать.

[Ябадзин]

Дон Алькон, свой проц есть. "Эльбрус". Правда, насколько он свой?

Все современные процессоры (Эльбрусы, Байкалы и прочее) разработаны здесь (проектирование, дизайн) а изготовлены там (Тайвань).

[Гелиал]

Дон Алькон, свой проц есть. "Эльбрус". Правда, насколько он свой?

Гораздо интереснее: где он есть? Вспомнился 2016 год, когда Кхмер с кем-то на пару объясняли мне, что у нас нет отставания в этой области, есть свои процессоры, которые скоро выпрут всякие интелы. Самое время, учитывая рост цен.

делается у китаёз, это всё что нужно о нем знать.

Аа как Азарт "наш", ну я понял.

[radioactive]

Aeriel, в том месте где цилиндр пилят на пластины, есть первое травление. Для выявления дефектных участков пластин. А они получаются почти все с дефектами(

[radioactive]

Гелиал, пару недель назад, по тв прошел репортаж об опытном произодстве российских ноутов на базе "эльбруса" в Омске.

[NatashaKasher]

Но Наташа как-то не заметила, что к этой идее намертво пристегнули другую - ненависть к родным и соседям.

Спецоперация вернёт любовь теперь.

[Каркун]

Спецоперация вернёт любовь теперь.

Любовь бандеровцев нам не нужна - их вычистят из страны.

[Граф]

елай два: цилиндр пилят на пластины, а в то же самое время работники в редакторе чертят схему процессора и спускают получившийся блюпринт на завод, где-нибудь на Тайване, в Корее или Китае (всего есть четыре завода где делают современные процессоры), их распечаютывают на чем-то типа старой фотопленки (шаблон), и прогоняют через литографический девайс, который стоит по миллиону за тонну, а весит он как

В 1977 году (45 лет назад, Карл!), во времена развитОго социализма и СССР, я учился в МТЭП (на отделении "Микроэлектронные устройства") и проходил практику на "Пульсаре" (почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/Научно-произв...ятие_«Пульсар»). Как раз на участке напыления.
Именно там, на этом заводе, делали советские микросхемы (были еще предприятия в Зеленограде). Причем делали успешно - и для электронных часов ("Электроника-5"), и для военных нужд. А после получения диплома (красного, с отличием) год проработал в "закрытом" НИИ, где эти микросхемы использовали - для электронной начинки советских крылатых ракет. Занимался, в частности, блоком питания для системы стабилизации полета.
И все это прекрасно работало - без Китая,Тайваня, Гонконга и прочих.
И летало, как надо, и попадало, куда нужно.
И сейчас все работает - и заводы остались, и спецы.
Это так, к слову.

А они получаются почти все с дефектами(

К счастью, нет - по крайней мере, так было в мое время. И цилиндры не пилят, а режут. Впрочем, это уже детали.

[Граф]

А залупа в том что чистота при производстве имеет критическое значение - одна пылинка - и чипу хана.

Хе-хе.
Из моих воспоминаний. В цех мы заходили, само собой, после переодевания в халаты, специальные штаны, в бахилах, шапочках и пр. Чистое производство! И уже в самом цеху была особая, сверхчистая комната, перед входом в которую приходилось еще раз переодеваться - в спецкомбезы, там делали самые важные микросхемы. За чистотой следили люто, однако выход годных схем был около 1%.
Зато в ночную смену ребята расслаблялись, пили даже чаек на рабочем месте (!!!), и выход годных изделий сразу поднимался до нужного уровня. Успевали за ночь выполнить и перевыполнить план.

[Aeirel]

в том месте где цилиндр пилят на пластины, есть первое травление. Для выявления дефектных участков пластин. А они получаются почти все с дефектами

эм... что? цилиндр представляет собой монокристаллический кремний, какие там блин дефекты (вы блин синтетический кристалл когда-нибудь видели?)? Дефекты - это посторонние включения в техническом кремние, а его очищают.

и выход годных изделий сразу поднимался до нужного уровня. Успевали за ночь выполнить и перевыполнить план.

ну а чо, дневной засветки ж нет, лол.

[Граф]

ну а чо, дневной засветки ж нет, лол.

Просто замечание к вопросу о чистоте.
(И это была полностью закрытая комната внутри цеха.)

Кстати, бракованные пластины мы потихоньку утаскивали и использовали для цветомузыки - они чудесно блестели и отражали свет. Эффект был потрясающий.

[Ябадзин]

эм... что? цилиндр представляет собой монокристаллический кремний, какие там блин дефекты (вы блин синтетический кристалл когда-нибудь видели?)? Дефекты - это посторонние включения в

Речь про структурые дефекты (дислокации, нарушения кристалической решетки и прочее), которые возникают при выращивании слитка монокристалла.
Но вообще в современном производстве пластины кремния имеют малую плотность таких дефектов, либо они мало влияют на электрические свойства.

[Aeirel]

Но вообще в современном производстве пластины кремния имеют малую плотность таких дефектов

ага, малую. Научились нормально выращивать кристаллы, по всей видимости. Ну и касаемо электрических свойств... Там с этой пластиной потом такое делают что вероятность что дефект попадет в зону травления очень высок

[NatashaKasher]

Любовь бандеровцев нам не нужна - их вычистят из страны.

А вот интересно, сколько, как ты себе представляешь, таких "бандеровцев" есть в Украине? Ну, которых "вычистят"? Десять миллионов? Двадцать?

Неожиданно, речь Зеленского о геноциде украинского народа выглядит в другом свете...