Издательская перестройка, Создание и падение монополий Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Князев Милослав
И как это относится к текущему разговору? При чем тут "вечные вещи" и хрупкость бумаги-то?

[Князев Милослав]

При чем тут "вечные вещи" и хрупкость бумаги-то?

При том, что бумага, не смотря на свою хрупкость прекрасно пережила многие "вечные" по сравнению с ней носители информации. И переживёт другие. Тем более такие ненадёжные, как электронные.

Учёные (не английские) подсчитали, что если бы Пушкин писал на компьютере, до нас дошло бы не более двадцати процентов его творчества. А о Шекспире бы мы не знали ничего кроме имени.

[Fr0st Ph0en!x]

Тем более такие ненадёжные, как электронные.

Афигенная логика. Из "хрупкая бумага пережила "вечные" храмы" следует "хрупкая бумага переживет еще более хрупкие электронные носители". Не улавливаете некоторого противоречия, нэ?

Учёные (не английские) подсчитали, что если бы Пушкин писал на компьютере, до нас дошло бы не более двадцати процентов его творчества. А о Шекспире бы мы не знали ничего кроме имени.

Во-первых, интересен алгоритм подсчета и аргументы, на которые они опирались. А то Фростъ Фениксъ тоже может так... подсчитать.=) Мол, если бы Лермонтов набирал свои стихи и прозу на компьютере, то до нас дошло бы аж 146% его творчества.
Во-вторых, огромное, неоспоримое и принципиальное преимущество электронных носителей при сохранении информации - неограниченные возможности очень легкого и быстрого резервного копирования. Ни один другой носитель к такому тиражированию не способен. Ну, и о какой "хрупкости" тут речь? Электронные носители подвержены внешним воздействиям ничуть не больше, чем бумага (а на деле - меньше), но при этом информацию можно очень быстро скопировать на десятки тысяч других носителей. Из которых хоть один да уцелеет. Бумаге такое и не снилось, хехе.
Если вы о саморазряде и прочих нюансах долговременного изолированного хранения, то преимущества бумаги в этом плане очень призрачны. Камень гораздо эффективнее будет.
Тем более, что электронные носители постоянно и стремительно развиваются. Сравнить хотя бы дискеты, которыми еще десять лет назад активно пользовались, и современные флэшки. Так что, полагаю, создание носителя, информация на котором с течением времени самопроизвольно не утрачивается, не за горами.=)

[Князев Милослав]

Электронные носители подвержены внешним воздействиям ничуть не больше, чем бумага (а на деле - меньше), но при этом информацию можно очень быстро скопировать на десятки тысяч других носителей. Из которых хоть один да уцелеет.

Я с полгода назад выгреб со дна ящика несколько десятков флопиков и выбросил на свалку. А ведь на них что-то было записано, и некоторые наверняка находились в рабочем состоянии. Только я не помнил, что именно на них записано и проверить было не на чем. Копировать можно сколько угодно носители устареют быстрее, чем придут в негодность.

А ещё года три назад я выбросил целую коробку магнитофонных бабин. А ведь совсем недавно предрекали, что ещё лет десять и они совсем вытеснят бумагу. Но они на свалке, а бумажные книги стоят на полках. И будут стоять, наблюдая, как вслед за бабирами и кассетами в пыль превращаются жёсткие диски, микрочипы, компьютеры, пирамиды и Гималаи...

[Fr0st Ph0en!x]

Копировать можно сколько угодно носители устареют быстрее, чем придут в негодность.

Тем не менее, вопрос совместимости старых устройств с новыми никогда не был неразрешимой проблемой. Существуют устройства оцифровки аудиокассет, к примеру. Так что это - вообще не аргумент.

И будут стоять, наблюдая, как вслед за бабирами и кассетами в пыль превращаются жёсткие диски, микрочипы, компьютеры, пирамиды и Гималаи...

Э, о чем речь-то? Какая разница, кассета, дискета, винчестер, флэшка или квантовый кубик - это все электронные носители. Информация переходит с носителя на носитель и не утрачивается, даже когда прежний носитель выбросят за ненадобностью. Скажем, записал человек текст на дискету в 2002-м году, а в 2050-м носит этот же текст на квантовом кубике. Хоть дискета давно сгорела в костре у бомжа. Эдакая реинкарнация, хехе.
Перегнать файл из устаревшего формата в новый, адаптировать его под новый вид носителей и т.д. - не проблема ни разу.

[Путник]

Перегнать файл из устаревшего формата в новый, адаптировать его под новый вид носителей и т.д. - не проблема ни разу.

Да ну? Скопируйте ко мне информацию с перфоленты. А времени-то прошло всего-ничего. Всего двадцать лет назад я имел дело с подобной машиной. Управляющий блок размером с три-четыре шкафа, производительность в разы меньше чем у 286 ого.

[Fr0st Ph0en!x]

Перфоленты и перфокарты - не совсем то, о чем идет речь. А вот, например, с магнитной кассеты или бобины информацию можно оцифровать без особенных проблем. Не говоря уж о всяких там дискетах, хехе. Хотя ими уже давно пользуется человека эдак полтора, в лучшем случае.
Хотя при должном желании и с перфоленты можно считать нужные данные, согласитесь.

[братья Ceniza]

Бумага этому ничего противопоставить не может.

Бумага - это комфортное чтение. Электронные носители при всех своих перимуществах - геморр для глаз.

[Гость_Сочинитель_*]

Я разделяю позицию: за электронными носителями будущее. Издательствам придётся перестраиваться на новый формат. Для меня это очевидно.
Бумага, наверное, какое-то время ещё будет конкурировать с эл. носителями, но постепенно уступит им пальму первенства.
Впоследствии, на мой взгляд, бумага займёт небольшую нишу и останется чем-то вроде экзотики.

[Александр Уралов]

"О том, что, "эх, нынешняя литература уже не та" я никогда не говорил. И уж тем более - с ностальгическим придыханием.
Да, она изменилась. Но и во времена Пушкина львиную долю тиражей представляла собою тогдашняя "попса", а в театрах не ставили сплошь одного Шекспира...
Думаю, процент гениальных и просто талантливых книг в общей массе всегда одинаков. В любые времена. А нынче вся эта общая масса стала намного доступнее. Да и объёмы возросли.

И интернет я не охаиваю.
Трагические стоны о всесилии интернета напоминают мне моё детство, когда в 60-х ровно теми же словами говорили о телевидении: "Дети перестают читать книги и часами сидят перед телевизором! Мозг отупляется - школьники смотрят "Войну и мир" и пишут идиотские сочинения! Бумажной книжке пришла полная крышка!" - и так далее.
Сейчас же 60-е вспоминаются любовно: как милые и пушистые... патриархальные и почти древние века.

А уж любимейшая тема для разговоров в 70-е годы: "Стресс! Вот причина всех наших болезней - эти бешеные ритмы современной жизни!" - сегодня воспринимается, как полный юмор".
(с)

[Fr0st Ph0en!x]

Впоследствии, на мой взгляд, бумага займёт небольшую нишу и останется чем-то вроде экзотики.

Ну, не совсем экзотики - что-то вроде кинотеатра по отношению к ТВ, надо полагать.

[Dimson]

Но уже появляются книги с анимацией, с флешем, живыми картинками. Бумага этому ничего противопоставить не может.

Да и не надо собс-но. Это уже другой вид искусства, не литература.

Так какая кооперация Крылов+ЛенИздат? Кто знает? Пока ЛенИздат печатается в Крылове. Видно, Крылову нужна торговая сеть.

Просто договор о сотрудничестве. Некоторые книги будут выходить совместно, некоторые самостоятельно.
О слиянии речи не идёт.

Почему, интересно, разорился Лениздат?

Он не разорился. Просто у новых хозяевах Лениздата (в котором само издательство фантастики - всего лишь небольшая часть) появились иные приоритеты.

[Dimson]

вот, например, с магнитной кассеты или бобины информацию можно оцифровать без особенных проблем. Не говоря уж о всяких там дискетах, хехе.

Это пока. А вот через пару лет они будут воприниматься ... ну примерно так же как перфокарта.

[юджен]

В дикуссиях о преимуществе бумажной и электронной версий многие не обращают внимания на самое главное. На получение удовольствия.

Электронный вариант, порождение компьютера и инета, воспринимается почти всеми как простое получение информации.
Бумажная книга читается для получения удовольствия.

Ну кто скажет: "Дай-ка я перечитаю Мастера и Маргариту и сядет сгорбившись к компу и начнёт крутить колёсико?"
Да никто так не поступит.
Возьмут книгу, цыгарку, и на лоджии, в креслице почитает, пошуршит. Любимые места, вызывающие удовольствие, перечтёт.

Электронный вариант - это больше справочники, познавательное что-то.

Вот об этом никто не думает. О разнице между получением сведений и получением удовольствия.

А рассказы пробьются. Их просто трудно писать, качественные рассказы.
Вспомните сборники англоязычной фантастики в 90-е. Там рассказов по 20-25 было. Из них штук 10 вполне ничего.

А если роман купишь, то как повезёт. Или вся книга хороша, или вся плохая. А рассказы можно повыбирать.

[АлександрВ]

Это пока. А вот через пару лет они будут воприниматься ... ну примерно так же как перфокарта.

Уже так воспринимаются. Подростки не понимают, что это и куда это пришпандорить к системнику

[Fr0st Ph0en!x]

Это пока. А вот через пару лет они будут воприниматься ... ну примерно так же как перфокарта.

Через пару лет вся нужная информация, содержащаяся на этих бобинах, уже перекочует на более современные носители. Если, конечно, пока не успела перекочевать (что маловероятно). Ну, и так далее.

Ну кто скажет: "Дай-ка я перечитаю Мастера и Маргариту и сядет сгорбившись к компу и начнёт крутить колёсико?"

А между прочим, Фростъ Фениксъ именно так и делает. Как раз недавно именно "Мастера и Маргариту" так перечитывал, к слову. Естественно, дома эта книга есть и в бумажном варианте, но на кой чортъ ее искать?

[братья Ceniza]

Ну кто скажет: "Дай-ка я перечитаю Мастера и Маргариту и сядет сгорбившись к компу и начнёт крутить колёсико?"
Да никто так не поступит.
Возьмут книгу, цыгарку, и на лоджии, в креслице почитает, пошуршит. Любимые места, вызывающие удовольствие, перечтёт.

Электронный вариант - это больше справочники, познавательное что-то.

Вот об этом никто не думает. О разнице между получением сведений и получением удовольствия.

Да! да! Электронная книга - это либо, когда невозможно достать бумажный вариант книги, либо, действительно, справочная литература. Либо это будет особый жанр интернет-литературы - облегченный, краткий, прямолинейный - то, над чем думать не надо)). Сам процесс считывания текста с бумаги отличается от считывания текста с экрана.

[Dimson]

Через пару лет вся нужная информация, содержащаяся на этих бобинах, уже перекочует на более современные носители. Если, конечно, пока не успела перекочевать (что маловероятно).

Если бы ... Как всегда - руки не доходят. А когда дойдут - не удивлюсь, что будет поздновато.

[Fr0st Ph0en!x]

Сам процесс считывания текста с бумаги отличается от считывания текста с экрана.

Принципиальных физиологических отличий нет. Если нормально подобраны шрифт и фон.

[Dimson]

Подростки не понимают, что это и куда это пришпандорить к системнику

А какая бывает "засада", ежли видят перед собой дисковый телефон.