Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Дон Рэба]

имя! Имя конструкции!

А что, амеры на Луну высаживались ещё на каких-то кораблях,
кроме "Аполло"? Про неё, родимую, речь и идёт. В этом и краеугольный камень всех споров: зачем строить СЛС, который ещё может и не взлететь, когда есть проверенное средство "Аполло".

[Дон Рэба]

радиация запрещает

Американцы же летали, и ничего.
Тем более, большинство "могликов" утверждает, что её не так уж и много

[Ascar_D200]

зачем строить СЛС, который ещё может и не взлететь, когда есть проверенное средство "Аполло".

у вас путаница. СЛС это носитель. Сатурн-5 это носитель.
Аполлон это корабль. Для СЛС делают корабль Орион.

Цитата(Ascar_D200 @ 24.7.2024, 13:53) *
радиация запрещает
Американцы же летали, и ничего.

стоп. Вы говорил "колонизировали". А там и радиация, и перепады температур от -170 до +150 и много чего ещё. У США был кратковременный полёт длительностью восемь суток. Это перепад температур +40 до +80 и хоть и громадный риск попасть под солнечную вспышку - но менее 100%.
Колонизация это попадение под вспышку 100%.
Но речь шла про носитель Сатурн-5.

[Дон Рэба]

речь шла про носитель Сатурн-5.

А на Луну садились на чём?

[Ascar_D200]

Дон Рэба
садились на лунном модуле Аполлонов. Взлетали на нём же. На его взлётной части. До Земли летели в командном модуле, приводнялись в спускаемом аппарате, это часть коммандного модуля.
Ещё вопросы по Википедии будут?

[Дон Рэба]

Дон Рэба
садились на лунном модуле Аполлонов. Взлетали на нём же. На его взлётной части. До Земли летели в командном модуле, приводнялись в спускаемом аппарате, это часть коммандного модуля.
Ещё вопросы по Википедии будут?

И как это всё называется? Проект "Аполло"? Не?

[Ascar_D200]

И как это всё называется? Проект "Аполло"?

Согласен.

[al1618]

Я не понимаю причину упертости (хотя в целом понял тенденцию ваших мыслей при диспуте на любую тему) и зацикленности на рекордах симменовской электротележки (как вы сами изволите выразиться)? Как этот рекорд влияет на развитие железнодорожного транспорта, вот о чём необходимо задуматься.

В том то и вопрос - электрификация ж/д транспорта это столбовой путь его развития.
Сейчас.
Получается что перспективнейшее направление просто отложили на 50 лет.
Вот где афера.

Кстати тоже самое с вашим любимым автотранспортом.
В 30-х годах были повсеместно распространены электромобили.
Все НьюЙоркские такси были на электричестве, владеть электрокаром было престижно - вспомните "Гиперболоид инженера Гарина" там очень красиво про "прогресс" и электромашинку написано - как срез эпохи.
И враз про электромобили перестают развиваться и про них напрочь забывают до 2008 года и появлению первой "Теслы"
Это уже не 50 лет а все 70.

Чем не мировой заговор.

Как там у нас:
- один раз - случайность
- два - совпадение
- три - тенденция

У амеров набралось уже не три а тридцать три. Они последовательно сдали все (!!!) области где были лидерами. От металлообработки и автомобилестроения (ржавый пояс), через ж/д и морской транспорт/строительство до ядерного оружия и микроэлектроники.
н
Хотя возможно - это просто путь капиталистического развития, "рваный бег".

Мы выросшие в плановом и контролируемом прогрессе доставшимся от СССР банально не понимаем западной психологии и вывертов вроде "как можно было потерять производство обогащенного урана и микросхем???"
Нам это кажется диким просто потому что любое наше достижение это в первую очередь лишения и кровь. Это кусок хлеба который каждый отрывал от собственных детей ради развития страны.
А для них - это просто деньги.

Причем деньги не потраченные, а заработанные теми кто в тех проектах участвовал.
И если все делать заново - их опять кто то заработает. Может и ты.
Такая вот Американская Мечта.

Совершенно другая психология и мотивация, "разница культурных кодов" как говорит Переслегин.

[Ascar_D200]

al1618

то кусок хлеба который каждый отрывал от собственных детей

именно так. А они - от детей индусов, африканцев, китайцев и так далее. Не от своих.

[al1618]

именно так. А они - от детей индусов, африканцев, китайцев и так далее. Не от своих.

От своих тоже. Но - от неудачников.
У них общество не солидарное, а конкурентное.
В 30-х во время депрессии у них был голодомор похлеще того что сейчас вовсю вспоминают.
Плюс - практически рабский труд и чудовищные санитарные потери в "трудовых армиях".
Но никого это не волнует ни тогда ни сейчас.

[Ascar_D200]

al1618

Но никого это не волнует ни тогда ни сейчас.

Вы не понимаете! Это другое!

[Генрих]

...
У амеров набралось уже не три а тридцать три. Они последовательно сдали все (!!!) области где были лидерами. От металлообработки и автомобилестроения (ржавый пояс), через ж/д и морской транспорт/строительство до ядерного оружия и микроэлектроники.
н
Хотя возможно - это просто путь капиталистического развития, "рваный бег".
...

Космонавтику пиндосы никому не отдавали.
Остальные отрасли, что вы перечислили, они не просто так подарили. Пиндосы так захватывали мир. Не моя мысль, Хазина, и очень интересная. С теми, кто переходил под влияние США, расплачивались долей мирового ВВП. Если сразу после войны доля США была порядка 40-50%, то сейчас около 15% (злые языки говорят, что меньше). Механизм этого понятен. Одно время много шумели по поводу японского экономического чуда, потом трындели об "азиатских тиграх". Всячески педалирую идею, что сказывается самая эффективная капиталистическая система хозяйствования.
На самом деле, во всех случаях пиндосы просто открывали свои рынки. Для Японии, Южной Кореи, Тайваня, затем для Китая. И в результате, с одной стороны, конкуренции, а с другой – бурного развития азиатских (и не только) экономик, американская доля мирового ВВП непрерывно падала.

Замечу, что до сих пор потребительский рынок США – самый большой в мире.

[Феникс]

А что, амеры на Луну высаживались ещё на каких-то кораблях,
кроме "Аполло"? Про неё, родимую, речь и идёт. В этом и краеугольный камень всех споров: зачем строить СЛС, который ещё может и не взлететь, когда есть проверенное средство "Аполло".

Зачем проектировать и строить новую орбитальную станцию РОСС если есть проверенный и летавший вариант станции МИР???? МИР же можно ещё раз построить и запустить? Или нельзя? А что случилось? Почему нельзя?

[Дон Рэба]

Зачем проектировать и строить новую орбитальную станцию РОСС если есть проверенный и летавший вариант станции МИР???? МИР же можно ещё раз построить и запустить? Или нельзя? А что случилось? Почему нельзя?

Я бы принял Вашу аналогию, если бы после затопления "Мира" не построили МКС, а весь мир до сих пор бы пользовался исключительно "Востоками".
Я ж не предлагаю американцам реанимировать проект "Меркурий", на котором Шеппард совершил суборбитальный полёт.

[Генрих]

Да так и собираются делать. В соседней ветке я приводил рисунок проекта будущей российской станции. Тот же "Мир", вид сбоку. Принципиальных отличий нет.

[Феникс]

Я бы принял Вашу аналогию, если бы после затопления "Мира" не построили МКС, а весь мир до сих пор бы пользовался исключительно "Востоками".
Я ж не предлагаю американцам реанимировать проект "Меркурий", на котором Шеппард совершил суборбитальный полёт.

Вы предлагаете им реанимировать Аполло с Сатурном и всем прочим. А моё сравнение можно принять если вспомнить сколько в наше время строился модуль Наука, который вообще по конструкции не отличается от Мировских модулей. А модуль НЭМ вообще строить не стали и только планируют теперь уже для РОСС. Разучились делать? Опять финансирования не хватает? А его нет потому что это нафиг минфину не надо?
Насколько корректно ставить вопрос о том что а вот вы могли делать а теперь не делаете. Ну так и Энергию с Бураном могли сделать, а теперь не делают. В них внезапно отпала необходимость? Я так не считаю.
Аналогом Меркурия у американцев стали те туристические капсулы на которых кампания Безоса запускает суборбитальные полёты.
Боинг никогда не делал ракеты и Старлайнер, но взялся ради жирных контрактов. Где бывшие производители Сатурна и все подрядчики Аполло? А их давно нет. Как и тех кто делал Энергию.
Много чего и у кого когда-то было, но политика и финансы вносят свои нелогичные коррективы. В идеальном мире всё иначе, но он только в фантазиях.

[Дон Рэба]

Много чего и у кого когда-то было, но политика и финансы вносят свои нелогичные коррективы. В идеальном мире всё иначе, но он только в фантазиях.

Так может в этом и состоит корень наших споров о вероятных возможностях и реальных способностях. Выше Ал писал, что в условиях капитализма рулят деньги и только деньги. И в этом я с ним (внезапно) соглашусь. Тотальная коррупция и колоссальное воровство. Один скандал с отмыванием миллиардов при строительстве космодрома "Восточный" чего стоит. Хотя что там твои миллиарды, если у Тимурки Иванова триллион (мать его ети!) нашли. И это у воюющей армии, блин. Впрочем, у матрасников коррупционных тоже скандалов на военную тему хватает. Один "Замволт" чего стоит. Ухнули миллиарды в кораблик, а он, бедолага, способен разве что в каботажное плаванье отправиться. Про самолёт F-35 тоже можно шпилек подпустить. До сих пор электронику отладить не могут. Впрочем, справедливости ради, теперь то же самое выясняется, что и у "Арматы" проблем хватает. Копеечный мавик перевернул всё представление об "искусстве воевать".
Впрочем, я про космос хотел. Так вот. Если ни РосКосмос, ни НАСА ничего близко к архаичным (по утверждениям "могликов") "Аполло" ничего дельного за полвека родить не смогли (их даже вроде как отсталые Индия и Китай уже опередили), может дело именно в желании отдельных "пизьнесьменовь" нажиться на столь жирных контрактах. 25 миллиардов долларов в тех деньгах (я даже не представляю, сколько это в современных реалиях, по любасе к полутриллиону приближается) - очень лакомый кус.
Почему бы не допустить (особенно проводя параллели с современностью), что выделенные деньги банально разворовали, а семь запусков (плюс, а точнее минус "Тринадцатый", чтобы отчитаться, мол, смотрите, и у нас аварии случаются) тупо отсняли?

[Феникс]

Почему бы не допустить (особенно проводя параллели с современностью), что выделенные деньги банально разворовали, а семь запусков (плюс, а точнее минус "Тринадцатый", чтобы отчитаться, мол, смотрите, и у нас аварии случаются) тупо отсняли?

Помниться вы некоторое время назад тут Генриху рекламировали фильм пендосов "Покажи мне Луну" и до его выхода на экраны. Собирались посмотреть. Посмотрели? Вроде эта идея стала сюжетом фильма.
Вас не смущает то, что она была придумана американцем для внутреннего потребления? То что это произошло как раз в эпоху дикого роста американского мракобесия? Вы спокойно продолжаете жить в их дилетантской повестке?
Ну ладно Генрих, он наш форумный Юрий Лоза, ему тоже можно статуэтку грустного рептилоида вручить, https://www.gazeta.ru/science/news/2024/07/..._medium=desktop
А почему бы не допустить, что люди были на Луне?

[Дон Рэба]

А почему бы не допустить, что люди были на Луне?

Допустить можно. Даже то, что Земля плоская, а правительство это от всех скрывает (с)

[Феникс]

Допустить можно. Даже то, что Земля плоская, а правительство это от всех скрывает (с)

зачем?