Армия как она есть, о нашей славной армии Опции

[Эээх]

Полёты МиГ-25 над Синаем имели разведывательный характер

Буквально на днях было интервью по ТВ с тем самым человеком, который сидел в том самом МИГе. Так что я основываюсь на его словах. А, вот, кстати http://nvo.ng.ru/history/2008-10-24/15_mig.html

а мир с Израилем Египет заключил почти на 10 лет позже

Но при этом отказался от бомбардировки. Да СССР облажался, но, именно из-за того, что СССР был против Израиля, Израиль стал Израилем. ООН, НАТО, кто там еще решили, что проще иметь Израиль в окружении врагов, чем евреев, а в последствии и арабов по всему свету. Хотя, ни с теми, ни с другими не вышло.

вы в курсе, что для самого Сталина партизанское движение в немецком тылу стало неожиданностью

Вы в курсе, что еще ДО начала войны подготавливали подполье и организовывали тайные склады вооружения и продовольствия в Белоруссии, Украине и т.д.?

[greenny]

Ясненько Конкретно про этот демонстрационный полёт над Тель-Авивом я не знал, а говорил про разведывательные полёты над израильскими укрепрайонами на Синае.
Но факт фактом, Египет изменил политику - то что в ответ на Асуан СССР пррведёт бомбардировку Тель-Авива египтян мало бы утешило. В результате Израиль таки получил демилитаризованную южную границу.

****
Кстати не первые воспоминания очевидцев, где Брежнев совсем не походит на героя анекдотов...

[Брат Гусаров]

профессиональная - это то же, что и в спорте, когда человек этим ремеслом зарабатывает на жизнь

да я-то знаю, в теме просто определение прохфесионалов плавает

Вы в курсе, что еще ДО начала войны подготавливали подполье и организовывали тайные склады вооружения и продовольствия в Белоруссии, Украине и т.д.?

не, не в курсе,
по моим данным мы собирались воевать малой кровью и на чужой территории
поэтому развивали наступательные вооружения при почти полном забиве на оборонительные

так СССР понаделал столько самолётов, шо все были уверенны в полном воздушном господстве в войне со всем капиталистическим миром и поэтому... на начало войны ПВО практически отсутствовала, зенитных орудий было крайне мало

а в умах генералов бродила теория "глубоких механнизированных прорывов", где танк был супероружием и выполнял функции пехоты, артиллерии и авиации, поэтому танков понаделали больше 10000, против недо 3500 у немцев

ишо по моим данным немцы очень надеялись на наше сельское население, ибо с продовольствием у них были проблемы, особливо на Украину, и пришли они с понтом освободители от кровавого Сталинского режима, там-то ишо помнили ужасы коллективизации и продотряды, и землю раздавали и коммунистов постреляв, очень мягонько с людьми, но совершенно неожиданно напоролись на зверское сопротивление народу, см. национально-патриотическое самосознание
вот тогда тока в готовые уже отряды с большой земли начали забрасывать оружие с медикаментами, а так же радистов и комиссаров

а про заблогавременные нычки мне ничё не известно

[Гость_Monk_*]

а в умах генералов бродила теория "глубоких механнизированных прорывов"

Бушкова начитались? А он фантазер...

[Брат Гусаров]

Бушкова начитались? А он фантазер...

Тухачевского

[Эээх]

не, не в курсе,
по моим данным мы собирались воевать малой кровью и на чужой территории
поэтому развивали наступательные вооружения при почти полном забиве на оборонительные

Я, может, неполно высказался. Да, непосредственно к началу войны подгнотовка к партизанщине была похерена. Однако, такая подготовка велась в начале 30х годов. И, уже созданные склады (или часть их) не уничтожалась и не ликвидировалась.
ВОт, тут интересно:
http://nvo.ng.ru/spforces/2005-05-20/7_war.html
А тут - вообще по теме http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/voen_ist_11/19.pdf

С 1924 г. по решению ЦК ВКП (б), при участии М. Фрунзе и Ф. Дзержи-
нского (председатель ОГПУ), развернулась широкомасштабная работа по
подготовке к «малой войне». Она включала: подготовку пособий по тактике
партизанских действий; создание особых партизанских школ; разработка спе-
циальной техники и вооружения; закладка тайных баз и складов; формирова-
ние боевых групп

Так, в 1932 г. под Москвой секретные тактические ученья были проведе-
ны под названием Бронницкие маневры. Кроме «партизанского» десанта под
командованием С. Ваупшасова (1899—1976), в них участвовали дивизия осо-
бого назначения войск НКВД, Высшая пограничная школа, академии и учи-
лища Московского военного округа (МВО)

Одновременно с процессом подготовки партизанских кадров, в городах и
населенных пунктах подбирались конспиративные квартиры, отрабатывались
каналы связи, в труднодоступных и неприметных местах закладывались тай-
ные базы и склады с вооружением (в основном трофейным), боеприпасами,
минноподрывными средствами, снаряжением и продовольствием.
В частности, для шести партизанских отрядов (около 3 тыс. чел.), в тай-
никах на территории Белоруссии было спрятано 50 тыс. винтовок, большое
количество патронов, гранат, взрывных веществ, различное снаряжение.

Работа, проделанная в СССР на протяжении почти 10 лет по подготовке к
партизанской войне, в середине 30-х годов была не только приостановлена, а
уничтожению поддалось все, что с таким трудом удалось сделать.

Сейчас не помню где, но читал, что склады уничтожены были не все, удалось сохранить около 40%, в основном не слишком крупных складов и баз. Из-за того, что уничтожать их было то ли лень, то ли невыгодно, то ли с выгодой для себя действовали функциолнеры, рапортуя, но не делая.

Тухачевского

хорошо, что не Суворова, который "Аквариум" написал...

[Эээх]

Тема про армию в оффтопе, а в дискунсионном клубе обсуждают как утилизировать человека,

Тема про армию является оффтопом для нашего форума
А тема про утилизацию человека призвана рассматривать будущее, что вписывается в тематику форума

[Гость_Monk_*]

Сейчас не помню где, но читал, что склады уничтожены были не все, удалось сохранить около 40%

Когда-то читал очень много книг о войне и особенно о партизанском движении в Белоруссии. Дед собирал такие книги. Именно воспоминания. а не высосанные из пальца "архивные сведения". Так вот, в воспоминаниях партизан нет ни одного упоминания о том, что они где-то взяли вооружение на халяву. Все отбиралось у фашистов чуть ли не врукопашную, добывалось кровью. Ничего готового не было, разве что у отступавших частей. Так что утки все это, утки...

[Эээх]

Все может быть. Однако же и книги-воспоминания проходили советскую цензуру. Для пущего героизма могли и поубирать некоторые факты.

[Брат Гусаров]

А тут - вообще по теме

Занятная статейка, но там ж и написано - всех идеологов проекта порастреляли в 37 а наработанное анулировали,

а ишо автор путает подготовку партизанского движения на своей территории с разведывательно-диверсионными школами, а это совсем не одно и то же

Просто, если где-то какие-то закладки и сохранились, явно не в таком масштабе, чтобы хоть как-то влиять

Я партизанское движение тож изучал и нигде не встречал упоминаний

Тема про армию является оффтопом для нашего форума

Ой, были б у темы уши, а тянуть можно в любую сторону

Чем это утилизация человеков в будущем будущнее будущего армии?

[Dimson]

Как двоюродный внук одного из руководителей партизанского движения в Новгородщине, скажу, что складов и заклодок для партизан было до х... и больше. Готовились и к такой войне. И до 37-го года. а особенно после 1939-го, когда стало ясно, что войны не избежать.
Другое дело, что не всеми "схронами" удалось воспользоваться - часть (и немалая) попала к немцам (им удалось перехватить ряд важных документов), тем не менее, пользу они принесли немалую.

[Гость_Monk_*]

Прикольно смотреть, как девушка кидает гранату, а она падает метрах в трёх-пяти от неё. Всем врагам капец.

А у нас в армии случай был... Один салага бросал гранату. учебную, так размахнулся - да и выронил себе под ноги, в окоп... Рядом командир стоял, развеселился и крикнул: спасайся, быстрее! Тот полез из окопа, но не успел... Грохнуло знатно. А мы смеялись еще громче.

[Гость_Monk_*]

Познавательно и заставляет задуматься:

2 июля сего года Президентом России подписан закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части реализации мер по повышению престижа и привлекательности военной службы по призыву». Именно этим законом реализована давняя идея «Единой России» об ограничении доступа к государственной гражданской и муниципальной службе для граждан, не прошедших военную службу без уважительных причин. Закон, как и большинство «шедевров» «взбесившегося принтера», исключительно дискриминационен и нелеп.
Во-первых, вводимые нормы права не отвечают заложенной в названии закона цели. Запрет на профессию для лиц, не прошедших военную службу по призыву, не повышает престиж военной службы, а порождает страх перед военным ведомством и неприятие очередного ограничения прав. Это надо чётко понимать. Иначе мы договоримся до того, что признаем и знаменитый сталинский приказ «Ни шагу назад», позволявший без суда и следствия расстреливать отступающих с поля боя солдат, повышающим престиж военной службы.
Во-вторых, очевидна гендерная дискриминация: ограничения коснутся только мужчин, т.к. женщины не служат по призыву.
Теперь – о сути закона.
Рассматриваемый закон вносит изменения в ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». Призывной комиссии вменено в обязанность при зачислении в запас граждан, не прошедших военную службу по призыву, выносить заключение о признании гражданина не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований. Эта норма не распространяется на граждан:
• Освобождённых от призыва на военную службу;
• Не подлежавших призыву на военную службу из числа граждан, в отношении которых велось дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых было передано в суд;
• Освобождённых от исполнения воинской обязанности;
• Имевших отсрочку от призыва на военную службу;
• В отношении которых решение о призыве на военную службу отменено вышестоящей призывной комиссией.
Норма закона, очерчивающая круг лиц, которые не могут быть признаны не прошедшими военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, написана так, что неизбежно породит множество противоречивых толкований. Буквально норма предписывает выносить соответствующие заключения в отношении граждан «за исключением граждан, не прошедших военную службу по призыву по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2, подпунктом "в" пункта 3, пунктом 4 статьи 23, статьей 24 настоящего Федерального закона, либо в связи с отменой призывной комиссией субъекта Российской Федерации решения нижестоящей призывной комиссии». Из приведённой цитаты непонятно, достаточно ли для исключения из числа лиц, в отношении которых выносится заключения, иметь право на освобождение от призыва на военную службу, от исполнения воинской обязанности, на отсрочку от призыва, либо это право надо реализовать. В первом случае не должно выноситься заключение в отношении граждан, имевших право не служить в армии, но не реализовавших это право, во втором случае – должно. В первом случае для избежания получения «волчьего билета» достаточно получить вступившее в законную силу решение суда, которым суд признаёт за гражданином право не служить в армии, во втором случае решения суда будет явно недостаточно. На мой взгляд, апелляция нормы закона не к решению призывной комиссии, а к основаниям для принятия этого решения, позволяет сделать вывод о том, что заключение не должно выноситься в отношении граждан, имевших право не служить, но не воспользовавшихся им. Другое дело – каким образом призывная комиссия будет устанавливать наличие у гражданина права на, допустим, отсрочку от призыва. Будут ли приниматься во внимание документы, удостоверяющие право на отсрочку, или же возобладает формальный подход? Практика покажет. Но предположу, что вскоре суды будут завалены заявлениями граждан об оспаривании вынесенного заключения.
Закон устанавливает правовые последствия признания гражданина не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований: гражданин, в отношении которого вынесено указанное заключение, не может быть принят на государственную гражданскую службу и муниципальную, а государственный и муниципальный служащий должны быть уволены. Здесь важно заметить:
• Ограничения не распространяются на граждан, прошедших военную службу по контракту;
• Ограничительные меры не применяются при поступлении граждан на правоохранительную и военную службу;
• Ограничения устанавливаются пожизненно, а потому они явно чрезмерны. К примеру, осуждённый за убийство трёх малолетних, совершённое с особой жестокостью (особо тяжкое преступление), будет признан не судимым по прошествии восьми лет со дня отбытия наказания: судимость будет погашена, негативные последствия судимости – устранены. При этом гражданин, не прошедший военную службу без установленных законом оснований, никогда не сможет поступить на государственную гражданскую и муниципальную службу.
• «Амнистирование» за какие-либо заслуги невозможно: опять же, граждане, не прошедшие военную службу без законных оснований, ставятся в более невыгодное положение, нежели преступники. Наверное, для правящей партии желание жить комфортно и не готовиться к убийству (напомню, армия создана для «поражения живой силы противника», т.е. убийства) – более тяжкий грех, нежели грабёж, изнасилование, терроризм, то же убийство.
Заключение призывной комиссии о признании гражданина не прошедшим военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, может быть оспорено в суде по общим правилам, установленным главой 25 ГПК РФ. Срок обращения в суд – три месяца со дня, когда гражданину стало известно о вынесении заключения.
Закон вступает в силу 1 января 2014 года.

Взято отсюда: http://white-horse-spb.livejournal.com/tag...%BC%D0%B8%D1%8F

[kxmep]

Несколько намеков.

В Израиле можно откосить от армии на совершенно законных основаниях. Например, "про религиозным убеждениям".
Но такой человек потом нигде и никогда не поднимется выше подметайлы или подавальщика.

А еще почитайте Ханалайна. Избирательные права и полное гражданство - только для служивших в армии.

[Odyssey Ektos]

2 июля сего года Президентом России подписан закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части реализации мер по повышению престижа и привлекательности военной службы по призыву». Именно этим законом реализована давняя идея «Единой России» об ограничении доступа к государственной гражданской и муниципальной службе для граждан, не прошедших военную службу без уважительных причин.

Это как?

[Гость_Monk_*]

А еще почитайте Ханалайна. Избирательные права и полное гражданство - только для служивших в армии.

Это же фантастика!

Это как?

Не служил - депутатом не станешь. И кем повыше.
Фишка в том, что для себя эти двуличные твари подготовили амнистию. То есть закон будет, чтобы собирать пушечное мясо с правом быть избранным, но обратной силы он иметь не будет. То есть на данный момент те, кто не служил, будут по-прежнему у власти. То есть, по сути, ничего не изменится. А если и изменится, то не при нашей жизни.

[kxmep]

Это же фантастика!

Футурология.

Фишка в том, что для себя эти двуличные твари подготовили амнистию.

Плевать на тварей, принципы дороже.

[Гость_Monk_*]

Плевать на тварей, принципы дороже.

Закон только тогда закон, когда он исполняется. В противном случае это слова на бумаге, не больше.

[Odyssey Ektos]

Не служил - депутатом не станешь. И кем повыше.
Фишка в том, что для себя эти двуличные твари подготовили амнистию. То есть закон будет, чтобы собирать пушечное мясо с правом быть избранным, но обратной силы он иметь не будет. То есть на данный момент те, кто не служил, будут по-прежнему у власти. То есть, по сути, ничего не изменится. А если и изменится, то не при нашей жизни.

Я не про это. Как можно не пройти военную службу без уважительных причин?

[Аптекарь]

Я не про это. Как можно не пройти военную службу без уважительных причин?

Не ходить в военкомат, например. Уехать в другой город, например.
Таких у нас много.