Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Внеплановое отключение, Если вас не достала производственная тема вот еще. Строго НФ!
zolota
сообщение 24.8.2011, 22:35
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Снег только перестал идти. Очень вовремя - люди в аварийной машине электросетей буквально с ног валились от усталости. Хуже мокрого снега с ветром при температуре 0 -5 градусов, может быть только ураган. Но он хуже для проводов, а не для тех людей, которые должны следить за их состоянием. Результат тот же - многочисленные обрывы, но во время урагана никто не посылает их подымать. Закончится - вот тогда выезжайте ребятки и вперед, в порядке очередности. Какой?
- Это уж решает господь бог, диспетчер, да иногда и им приходится брать грех на душу. А что делать, когда люди очень просят? Да еще и не просто так? За сутки после урагана можно получить иногда две месячных зарплаты. А когда мокрый снег идет и идет, будешь проклинать все на свете. Видимость - метра три, ватник промокает быстрее, чем успевает хотя бы согреться сменный на печке в машине. От нормального председателя колхоза можно поиметь только бутылку самогона, но таких - один на десяток. От остальных слышишь только маты. Еще бы! Где, мол, вы шляетесь, вас уже часа четыре назад вызывали! Свои-то линии они сами подымают, но в 10 и 35 кВт не суются. Можно подумать, что тремя машинами на две сотни колхозов очень-то поработаешь. Но эти десять часов бессмысленной борьбы со стихией, похоже, закончились. От диспетчера больше ничего не слышно, значит можно перекусить и обсохнуть. Мало ли, что можно ожидать от темно-свинцовых туч. Синоптики уже три дня обещают похолодание, но пока ничего не получается. Хоть бы до -10 дотянуло, тогда уже на провода налипать не будет! Маленькая каморка на высоковольтной станции быстро прогрелась, уставших и замерзших людей тут же потянуло в сон. От внезапного грохота все тут же пришли в себя. Тем более что сразу же противно заныла рация. Из нее вопит перепуганный голос диспетчера:
-Какого черта, что вы там творите на станции? Вы хоть понимаете, что вы нас сейчас отсоединили от общеукраинской сети?
У диспетчера только чудом не случилось инфаркта. По всей границе области в одну секунду сработали все разъединители. Теперь область отключилась от общей энергосистемы и могла в дальнейшем рассчитывать только на свою ТЭЦ. А ее возможности - в лучшем случае 70% необходимой мощности. Результат не замедлил сказаться - частота медленно, но неуклонно поползла вниз. Нет, это была не проблема 2000, хотя все и произошло на Новый год. Это у американцев пусть голова болит за компьютеры, к местным разъединителям они не имеют не малейшего отношения. Там даже механизмы дистанционного управления давно из строя вышли. Если нужно - едет машина с электриками и включают. Но ведь сейчас не нужно! У старшего с аварийной машины сон исчез мгновенно. Он выглядывает в окно, становится бледным, как мел, и хрипло орет в рацию:
-Диспетчер, здесь какая-то фигня твориться! Похоже, в разъединители попала молния! От переключающих шин ничего, кроме нескольких капель застывшего металла не осталось! Мы здесь ни причем, ведь на открытую площадку мы не заходили!
Диспетчер и сам знал это, сигнал на пульте был только от входной двери, а в распределительный зал дверь не открывалась. Кроме того, если на этой подстанции были люди, то, что произошло на десятке остальных? Да и некогда сейчас разбираться из-за чего это произошло, сейчас нужно срочно отключать потребителей, чтобы хоть как-то удержаться на плаву. Внезапно на компьютере картинка изменилась. Сейчас на нем вместо схем соединений в общую энергосистему появился красный мигающий прямоугольник с надписью: "Смотри сюда! Нажми любую кнопку, если увидел!"
Ни одна из программ, установленных на компьютер так себя вести не могла. Ладно, частоту удалось остановить на отметке 48,9 Гц. В систему с этой частотой не войдешь, но сейчас об этом рано и думать - события напоминают крупную диверсию. Случайное отключение из-за природных катаклизмов исключено - в одну январскую молнию еще можно поверить, но десяток подобных попаданий, да еще и в течение одной секунды - это можно объяснить только радиоуправляемыми минами. Сейчас нужно направлять людей на остальные подстанции, оценивать нанесенный ущерб и производить ремонт. Еще один звонок на подстанцию с аварийной бригадой:
-Эй, ребята, у вас было время оценить разрушения. Что еще повреждено?
Сказанное в ответ было не реальным - исчезли, как будто испарились шины соединения. И только! Все остальное было в обычном состоянии. На снегу осталось черное пятно от сгоревшей меди. Сам механизм переключения даже не был поврежден. Вот и говори теперь о диверсии! Забраться на открытую распределительную площадку станции без проблем, но вот установить радиомины на шины переключения, на которых 100.000 Вольт - это из области фантастики. Да и что это за мины, которые расплавляют кусок шины, не повреждая ничего больше? И зачем такая избирательность, если ее практически невозможно сделать? К черту дурацкие мысли, пусть с этим разбирается СБУ, а мигающий прямоугольник на дисплее уже достал! Кнопка нажата, и картинка тут же сменяется. На этот раз это обычный текст, но, господи, что там написано:
"Извините, что пришлось внести некоторые коррективы в вашу систему энергоснабжения. Нам это понадобилось для того, чтобы определиться, кто сейчас в отдельном регионе является самым главным. Для нас сейчас в этой области главным являетесь вы. Именно вы распределяете подачу энергии по области, а раз так - то в контакт мы должны вступить именно с вами. Просьба не орать и не паниковать, а спокойно разобраться в ситуации. Вы здоровы, это не галлюцинация, мы ждем ваших вопросов, но не вслух, а через компьютер. У вас все разговоры прослушиваются и записываются, только этот компьютер не подключен к системе надзора"
Диспетчер потрогал лоб - холодный, ущипнул себя - больно. Пальцы проворно пробежали по клавишам: "Кто вы такие и что вам нужно?" Ответ появился мгновенно:
-Инопланетная форма жизни в виде чистой энергии. Предлагаем взаимовыгодное сотрудничество.
Диспетчер быстро набирает в ответ:
-И для этого вы разрушили систему энергоснабжения?
Дальнейшее напоминает кошмарный сон. Пулеметная очередь набора текста со стороны диспетчера и мгновенный ответ, иногда еще до того, как диспетчер закончил набор вопроса. Текст ответа:
- Произведена временная локализация, для определения лица, которое с вашей стороны будет вести переговоры. Они уже начались. С вами!
-Какого черта, я просто диспетчер, надо мной куча начальников, я ничего не определяю!
-Неправда, только что вы решали, кого отключать, а кого оставить с подачей энергии! Вы ни у кого не спрашивали, значит, вы здесь главный!
Некоторая логика в этом есть, но когда нужно выключить за минуту треть потребителей, иначе произойдет авария, начальников не спрашивают. Те два дня решать будут.
-Хорошо, продолжаем. Что вы хотите от нас, и что предлагаете взамен?
-Нам нужно место в ваших сетях, и реактивная мощность, которую вы не используете. Взамен предлагаем активную мощность из соотношения единица активной за три единицы реактивной. Кроме того, решим ваши проблемы с оптимальным распределением энергии, устраним несанкционированное и неоплаченное получение энергии. Торг неуместен, в случае отказа от заключения договора мы начинаем его выполнять фактически. Не думаем, что вы сможете этому помешать!
-А зачем тогда вы предлагаете договор, если вам плевать, согласен я или нет?
-Вам этого не понять, это тонкости нашего законодательства, если хотите, пригласите юриста
-Я должен подумать!
-Хорошо, а пока предоставьте расчеты по допустимому уровню поглощения реактивной мощности. Данные об ожидаемых уровнях у вас на экране, - по экрану полезла вниз длиннющая таблица.
-Не буду я ничего считать, нет у меня времени заниматься ерундой! Забирайте всю реактивную мощность, которую сможете! Она нам не нужна!
-Хорошо, тогда о несанкционированном и неоплаченном потреблении энергии. Кого отключать? - на этот раз таблица даже не подавалась на экран, просто было предложено пролистать список из 35 страниц. Но диспетчер и на этот раз был категоричен:
-Несанкционированные подключения устранить. Должников-людей с долгом больше 100 гривен - отключить! Предприятия с долгом больше 1000 гривен, кроме больниц и пекарен тоже все отключить. Но делать это помедленнее, чтобы я успевал включать других!
Очередные полчаса работы были сплошным кошмаром. Данные по реактивной мощности в сети медленно, но уверенно пошли вниз, а активная мощность полезла вверх. Главное - закончить этот идиотизм, пока не кинулось начальство. Удивительно, но все включилось, и даже остался небольшой запас по мощности. Однако частота так и осталась на отметке 48,9 Гц. Когда прибежал главный и поднял крик, все уже работало, с лица диспетчера градом лился пот, но руки не дрожали, и голос был спокойный:
-Да, мы вышли из системы, наверное, диверсия. Нужно вызывать СБУ, сейчас как раз на это появилось время. Да, выключил треть потребителей, а что делать прикажете? Но ситуация уже под контролем, хотя приборы еще шалят. Вы только посмотрите на показатели реактивной мощности!
На указателях твердо стояли нули.


Просьба высказать отношение. Особенно - все ли понятно людям, не имеющим отношение к электротехнике. У автора устойчивая психика, он выдерживает любую обоснованную критику!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 25.8.2011, 14:45
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Это только начало, где-то пятая часть текста. Но если производственная тематика достала, то размещать не буду!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Epema
сообщение 9.4.2015, 11:20
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 13.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Респ. Коми г. Печора




Цитата(zolota @ 25.8.2011, 15:45) *
Это только начало, где-то пятая часть текста. Но если производственная тематика достала, то размещать не буду!

Хм! А вы разместите! Я радиоэлектронщик, но в прошлом. А здесь меня заинтересовал ваш рассказ как идея. Я конечно плох в понимании высоковольтной электрики, но подскажите,чем отличается 50Гц от 48,9Гц? Ведь блоку питания всё равно сколько Герц на него поступает. Оно потом выпрямляется и фильтруется с незначительными потерями, которые фактически не сказываются на работе всей техники.
А по поводу текста:
В диалогах много непонятно взявшихся слов:"-Какого черта, что вы там творите на станции? Вы хоть понимаете, что вы нас сейчас отсоединили от общеукраинской сети?" Проработайте диалоги.
Пояснения не столь выразительны, чтобы понравиться читателю, не владеющему навыками электрики.
И закончите пожалуйста текст. Уж больно интересно чем всё закончится.

Выкладывайте и не бойтесь. Одного заинтересованного читателя вы уже нашли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 9.4.2015, 14:32
Сообщение #4





Гости



Цитата




Автор уже долгое время не появляется на форуме. И вряд ли появится.
А по тексту : я ничего не понял, ибо не знаю ничего о реактивной мощности и вообще об энергетике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.4.2015, 15:02
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Epema @ 9.4.2015, 11:20) *
...Ведь блоку питания всё равно сколько Герц на него поступает. Оно потом выпрямляется и фильтруется с незначительными потерями, которые фактически не сказываются на работе всей техники...

Это бытовые приборы. А промышленные потребители? Хотя тоже не понимаю, чем может повредить падение частоты на 2%. Ну, уменьшится чуть-чуть частота вращения электродвигателей. Хотя... например, телевизоры раньше были завязаны на частоту в сети, потому американские аппараты у нас не работали и наоборот. Потом как-то сопрягли.

UPD. А вспомнил... частота падает, когда вырабатываемой мощности не хватает на всех потребителей. Результат рассогласования мощности генераторов и потребительской нагрузки.

P.S. Техническая идея кажется глупой. Реактивная мощность - величина виртуальная. Нельзя её забрать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 9.4.2015, 16:24
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Epema @ 9.4.2015, 11:20) *
Хм! А вы разместите! Я радиоэлектронщик, но в прошлом. А здесь меня заинтересовал ваш рассказ как идея. Я конечно плох в понимании

Вы бы хоть на дату этого некротопика посмотрели. 4 года назад! dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slepowl
сообщение 9.4.2015, 16:33
Сообщение #7


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екб




Мда... 35 кВт убили сразу. Разъединитель редко бывает автоматическим, только на новых ПС, наверное имелись ввиду выключатели.
Про реакитвку поржал.
Генрих
Если уменьшится частота вращения движка, то может пойти рассинхрон, а это авария. Но это редко. в лучшем случае двиг встанет, а так как двигатели чаще стоят на заводах итд, т.е. у 1 и 2 категории потребителей, то при снижении частоты отрубают в первую очередь 3 группу(жилые дома итд). И делается это чаще всего автоматом. и дежурный никаких решений не принимает, есть на это дело инструкция кто кого в каких ситуациях отключают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Epema
сообщение 12.4.2015, 13:31
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 13.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Респ. Коми г. Печора




Нет! Ну вы блин даёте! Всем бы так... Цены бы вам не было! А что если и в прямь существует эта величина - реактивная мощность - и она кому-то нужна? А если и впрямь есть такие технологии, где имеет место потребление такой величины, как эта реактивная мощность? Ведь наши предки никогда не пользовались электричеством. И знать не могли о транзисторах ничего. Но в наш, серьёзный век, имеет место всё то, чем мы пользуемся. А почему бы не придумать про мощности, которых мы не видим, но они подвластны другим? Тогда бы и технологии изменились бы. И не надо было бы заправлять ракеты топливом. И природа сказала бы спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slepowl
сообщение 13.4.2015, 7:51
Сообщение #9


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екб




Epema
Дело не в том, что она кому-то там нужна, дело в том, что она нужна в нашей сети. Поэтому, написанное выше - бред. Реактивка вполне себе реальная штука. Если упрощенно, активная мощность отвечает за частоту, а реактивная за напряжение. Поэтому реактивную энергию и запасают и передают. Поэтому падение реактивной мощности может привести к падению напряжения у некоторых потребителей с емкостной и индуктивной нагрузкой. Это очень упрощенно.
Ну и, если реактивка в 0, активка растет, запас по мощности есть, откуда 48 Гц то осталось? непонятно.
Я допускаю, что инопланетяне могут пожрать реактивку в линиях с компенсацией (там где стоят КУ)), но это надо перефигачивать всю структуру подстанции, и не факт, что включение в сеть после этого будет безаварийным. Вот как-то так)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Epema
сообщение 13.4.2015, 14:25
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 13.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Респ. Коми г. Печора




Цитата(slepowl @ 13.4.2015, 8:51) *
Epema
Дело не в том, что она кому-то там нужна, дело в том, что она нужна в нашей сети. Поэтому, написанное выше - бред. Реактивка вполне себе реальная штука. Если упрощенно, активная мощность отвечает за частоту, а реактивная за напряжение. Поэтому реактивную энергию и запасают и передают. Поэтому падение реактивной мощности может привести к падению напряжения у некоторых потребителей с емкостной и индуктивной нагрузкой. Это очень упрощенно.
Ну и, если реактивка в 0, активка растет, запас по мощности есть, откуда 48 Гц то осталось? непонятно.
Я допускаю, что инопланетяне могут пожрать реактивку в линиях с компенсацией (там где стоят КУ)), но это надо перефигачивать всю структуру подстанции, и не факт, что включение в сеть после этого будет безаварийным. Вот как-то так)))

О!!! Спасибо! Разъяснили!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.4.2015, 14:33
Сообщение #11





Гости



Цитата




Именно это я имел в виду, когда создал тему об угасании НФ. Для тех, кто слаб в науке и технике, этот фантдоп кажется интересным, а шарящим в теме всё это смешно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 13.4.2015, 15:04
Сообщение #12


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Epema @ 12.4.2015, 13:31) *
А что если и в прямь существует эта величина - реактивная мощность - и она кому-то нужна? А если и впрямь есть такие технологии, где имеет место потребление такой величины, как эта реактивная мощность?

У вас такая каша в голове, что просто жуть)
Реактивная мощность не производится и не потребляется в прямом смысле. Если в цепи есть не только чисто активные потребители, а например емкости и индуктивности, то будет существовать и реактивная мощность. Смысл тут в том, что реактивные элементы (емкость, индуктивность) могут накапливать энергию. Это приводит к сдвигу фаз между током и напряжением, а это в свою очередь вызывает перекачивание энергии между источником и потребителем. А раз есть перекачивание, то будут и затраты на это перекачивание, это и есть реактивная мощность.
Ну так образно. Производить и покупать одежду это активный процесс. А допзатраты с учетом моды - это реактивный. Где-то так)


Цитата(Epema @ 12.4.2015, 13:31) *
Ведь наши предки никогда не пользовались электричеством. И знать не могли о транзисторах ничего.

И это не мешало существованию в природе и активной и реактивной мощности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.4.2015, 18:23
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Дайте в сносках определение, что такое реактивная мозность и зачем она нужна. В целом сухо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 13.4.2015, 19:41
Сообщение #14


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 13.4.2015, 18:23) *
Дайте в сносках определение, что такое реактивная мозность

А чего, в гугле забанили?

Цитата(Серый Манул @ 13.4.2015, 18:23) *
и зачем она нужна

А ни зачем. Она есть и все.
Определенное напряжение при определенном сопротивлении цепи порождает определенный ток.
Если в переменном токе фазы тока и напряжения не совпадают, то в каждый момент времени существует дисбаланс между фактическим током и тем, который должен быть согласно фактического напряжения. Система стремится к равновесию и порождается дополнительный ток, который выравнивает дисбаланс. Если ток опережает по фазе напряжение, то дополнительный ток будет направлен к генератору, если отстает – от генератора. Этот ток, выделяясь на нагрузке, и есть реактивная мощность.
Тут сбивает с толку слово «реактивная». Реактивная мощность не есть синоним реактивного момента. Смысл тут в том, сам процесс возникновения реактивной мощности порождается в потребителе, а не генераторе.
Реактивную мощность нельзя создать в генераторе, но можно частично вернуть. Да и вернуть – это неправильно, можно скомпенсировать потери, вызываемые реактивной нагрузкой. При этом среднее потребление уменьшится, хотя дополнительной энергии естественно создаваться не будет.

Может яснее будет в графической интерпретации.
Подадим переменный ток от высокоомного источника на реактивную нагрузку. Подцепим к линии осциллограф. Если ток будет отставать по фазе от напряжения, то восходящая полуволна синусоиды просядет, а нисходящая будет иметь всплеск. Если ток опережает, то восходящая вспучится, а нисходящая просядет. Если конечно я в направлениях не запутался... wink.gif Эти искажения и порождает реактивная мощность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.4.2015, 19:49
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Какая всё-таки тягомотина ваша электрика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 13.4.2015, 19:53
Сообщение #16


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 13.4.2015, 19:49) *
Какая всё-таки тягомотина ваша электрика.

А химия не тягомотина? В меня полгода вбивали, как склеиваются атом кислорода и пара атомов водорода. Я так и не понял, а откуда клей берется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Epema
сообщение 13.4.2015, 21:07
Сообщение #17


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 13.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Респ. Коми г. Печора




Цитата(Monk @ 13.4.2015, 15:33) *
Именно это я имел в виду, когда создал тему об угасании НФ. Для тех, кто слаб в науке и технике, этот фантдоп кажется интересным, а шарящим в теме всё это смешно. smile.gif

Смешно! Но как написано!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.4.2015, 21:52
Сообщение #18





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 13.4.2015, 20:53) *
Я так и не понял, а откуда клей берется?

laugh.gif
Я кстати тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 13.4.2015, 23:43
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 13.4.2015, 19:53) *
А химия не тягомотина? В меня полгода вбивали, как склеиваются атом кислорода и пара атомов водорода. Я так и не понял, а откуда клей берется?

Да очень просто. Нет там никакого клея. Просто атом кислорода, пользуясь правом сильного, отнимает у двух маленьких атомов водорода их единственные электроны. И невзирая на возмущенные крики обиженных, любовно достраивает свою внешнюю оболочку (кулацкая морда). А атомы водорода бегают за грабителем, не отставая и требуют вернуть родной электрон, уцепившись за рукава атома кислорода.
Как-то так... tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 14.4.2015, 0:14
Сообщение #20


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 13.4.2015, 19:53) *
А химия не тягомотина? В меня полгода вбивали, как склеиваются атом кислорода и пара атомов водорода. Я так и не понял, а откуда клей берется?

В том то и дело, что клея нет. Есть лишь любовь. Любовь и взаимное колЕбание молекул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.10.2026, 19:51