Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Марло?

Опровергается данными тех исследований, о которых я сказал выше.

[Граф]

И что же, где можно посмотреть хотя бы на одно издание так называемых шекспировских пьес с именем настоящего автора на обложке?

См. "Вопрос об авторстве пьес Шекспира". Гугль вам в помощь.

[Граф]

Надеюсь, это очипятка.

Ачипятка. Слишком велико было возмущение темнотой в шекспировском вопросе некоторых наших форумчан.

[Полудиккенс]

См. "Вопрос об авторстве пьес Шекспира". Гугль вам в помощь.

Набираю по вашему совету в гугле "вопрос об авторстве пьес Шекспира". Первая ссылка в результатах - википедия, "Шекспировский вопрос".

Почти все члены академического научного сообщества уверены, что автор пьес «Шекспир» — тот же человек, что и Уильям Шекспир, который родился в Стратфорде в 1564 году и умер в 1616 году.

[Граф]

Полудиккенс

Если на филфаке МГУ вопросу разоблачения Шекспира был посвящён целый семинар, то это дискредитирует всё заведение целиком. Л

Господа, ну нельзя же быть такими недообразованными (мое слово) в наше время! Ладно, раньше этот вопрос был известен лишь узким специалистам, но сейчас-то... Хотя бы погуглили, что ли...
Приведу лишь два общеизвестных факта (Полуведро, записывайте):
1. После "Шескспира" осталось большое лит. наследство: ок. 30 пьес (драмы, комедии, трагедии), куча сонетов... Но ни одного (повторяю - НИ ОДНОГО) черновика. Ни единого листика. Известны лишь два его автографа: письмо дочерям и завещание. В то время как после гораздо менее значимых писателей того же времени остались большие архивы. До сих пор не найдено НИ ОДНОГО листа с текстом пьес или сонетов, написанных его рукой.
2. Шекспир всю жизнь провел в Англии, за границу не выезжал. В то время как действие многих его пьес происходит в Италии, причем там такие узнаваемые детали быта, что становится ясно: автор провел в Италии значительное время. И не в качестве мимокрокодила...

[Fr0st Ph0en!x]

Ладно, раньше этот вопрос был известен лишь узким специалистам

Узкие специалисты в основном считают, что автор текстов Шекспира - собственно Шекспир. Почему - уже сказал выше.

[Граф]

Ну вообще-то в академической среде явно выражена склонность считать Шекспира подлинным автором его пьес и стихов. Причем склонность эта вполне обоснованна, приводится множество аргументов в пользу таковой точки зрения. Юридические документы, свидетельства современников, а также собственно результаты литературоведческого и лингвистического анализа его произведений, которые подтверждают, что они написаны были одним человеком (а вовсе не группой), имевшим примерно то же образование и окружение, что и Шекспир. При этом результаты стилометрических исследований исключили наиболее популярных альтернативных кандидатов из списка претендентов на авторство.

Ох, ФФ... Ну позорьтесь так! Хотя бы литературу соответствующую почитали!
Кстати, ФФ, вы в курсе, как правильно пишется по-английски фамилия "Шекспир"? А теперь сравните с тем, как подписывался этот актер... И вспомните о другом значении этого же слова.

Мне тоже несколько не верится, что в 83-м такие темы на филологическом факультете МГУ поднимались.

О, вы не в курсе, какие тогда были спецсеминары и спецкурсы! Это все же МГУ, а не провинциальный педвуз в Зажопинске. Достаточно сказать, что я уже тогда свободно брал в биб-ке "МиМ" (первый, журнальный вариант) и еще кучу всякой разной худ. лит-ры, о которой абсолютное большинство наших граждан даже не слышало. А вопрос об авторстве "шекспировских" пьес был всегда чисто академическим, он свободно поднимался и изучался. Никакого криминала или политики в нем не было и нет.
Серьезные исследователи давно дали по нему однозначный ответ.

[Граф]

Узкие специалисты в основном считают, что автор текстов Шекспира - собственно Шекспир. Почему - уже сказал выше.

Еще раз прочитайте мои два пункта и попытайтесь аргументированно возразить.

[Дон Алькон]

Узкие специалисты в основном считают, что автор текстов Шекспира - собственно Шекспир. Почему - уже сказал выше.

После такой оживленной дискуссии должен признаться... давно пора, на самом деле.
Да, на самом деле я знаю, кто автор текстов Шекспира.

В общем, Шекспир - это я.
Прошу не любить и не жаловать - но завидовать.

А вопрос об авторстве "шекспировских" пьес был всегда чисто академическим, он свободно поднимался и изучался. Никакого криминала или политики в нем не было и нет.
Серьезные исследователи давно дали по нему однозначный ответ.

Политики тут никакой, да. А вот криминал есть - да еще какой! Это ж надо сколько лет целая толпа бездельников паразитировала на моем творчестве! Короче, мои юристы уже готовят серию судебных исков.

Привет серьезным исследователям!

[Граф]

Политики тут никакой, да. А вот криминал есть - да еще какой! Это ж надо сколько лет целая толпа бездельников паразитировала на моем творчестве! Короче, мои юристы уже готовят серию судебных исков.
Привет серьезным исследователям!

Еще один клоун...

[Полудиккенс]

Серьезные исследователи давно дали по нему однозначный ответ.

Ну так давайте свой однозначный ответ. Энциклопедию, в которой автором "Гамлета" был бы назван кто-то другой, литературный справочник, собрание сочинений Шекспира со статьей, разъясняющей настоящее авторство. Какой-нибудь серьезный источник, где определенно назван другой автор шекспировских пьес или хотя бы определенно отрицалось авторство Шекспира. Чтобы не версии и гипотезы, а установленный неоспоримый факт. Почти сорок лет прошло даже с вашего семинара, а это всего лишь был семинар для русских студентов, а не сенсационный симпозиум английских ведущих филологов, который, надо полагать, был по этому поводу еще раньше. Где они, последствия однозначного ответа серьезных исследователей?

[Граф]

Полуведро, вы правда считаете, что я должен все бросить и искать для вас ссылки и цитаты? А вас что, в гугле забанили? Так Яндекс есть!
Самые простые доказательства не-авторства "Шекспира" я привел. Почитайте внимательно его биографию, и вы все поймете. Кем он был и какое имеет отношение к этим произведениям...
А также ответьте на мои 2 пункта (отсутствие черновиков и рукописей - вообще, от слова "совсем" и по поводу Италии), а также на вопрос о "правильности" фамилии. А потом поговорим.

[Наталья Мар]

сенсационный симпозиум английских ведущих филологов, который, надо полагать, был по этому поводу еще раньше.

последний такой, согласно вики, заседал в Англии в 2007, но там всё ещё ничего не решили, только сильнее запутались, а вплоть до сегодняшнего дня выходят альтернативные версии английских шекспироведов, одна любопытнее другой...

[Полудиккенс]

последний такой, согласно вики, заседал в Англии в 2007, но там всё ещё ничего не решили, только сильнее запутались

А что, на семинар в восемьдесят втором никто не ходил, что ли?

[Аптекарь]

Это полный крах, товарищи.

[Полудиккенс]

Это полный крах, товарищи.

Слава Аптекарю.

[Kukaracha]

Как не прискорбно согласиться с Графом, но он прав.
У мну все родственники из Стратфорда на Эйвоне, муж учился в той же школе что и Шекспир. Мы - члены Траста Шекспировского, и Королевского театра Шекспировского RSC и я облазила вдоль и поперёк и с гостями постоянно все пять домов-музеев, которые так или иначе связаны с Жизнью Шекспира. И он похоронен там в церкви. Но нет ни одного доказательства, что этот Шекспир тот самый Шекспир.
Дело в том, что все опусы Шекспира были забыты, вышли из моды, и вспомнили о них только через 150 лет после его смерти. И вдруг осознали что он гений. А метаться поздно, все померли. И никто подтвердить не может.

[Наталья Мар]

тут не согласны не с сомнениями в подлинности авторства, а именно с якобы точным знанием, кто это был на самом деле.

[Kukaracha]

тут не согласны не с сомнениями в подлинности авторства, а именно с якобы точным знанием, кто это был на самом деле.

Никто не знает, кто это был на самом деле. На самом деле.

[Наталья Мар]

Никто не знает, кто это был на самом деле. На самом деле.

вот-вот