Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

42 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Эллекин
сообщение 25.12.2019, 14:29
Сообщение #701


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 25.12.2019, 14:00) *
Пусть на Луну распространяется то же право, что и на Антарктиду.

Так как бы уже. На весь космос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 25.12.2019, 14:29
Сообщение #702


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 17:44) *
Простите, а не скинете ссылочку на более подробный обзор этой темы? А то я, конечно, посмеялся, но вдруг я неправ и что-то упустил.
Я это видел в репортаже на Вестях, но вот если погуглить слегка, то можно найти такое https://russian7.ru/post/sovetskiy-raketnyy...el-rd-180-poch/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.12.2019, 14:31
Сообщение #703


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 2:00) *
В том же Аполлоне-13 банально забыли изменить напряжение, подававшееся на термостат, из-за чего кислородный баллон и бабахнул. Удивляться надо не тому, что товарищи допустили такую ошибку, а тому, что космические корабли вообще летают

Ну так это не значит, что такая ситуация - в целом норма. wink.gif Да, с "Аполлоном-13" сильно накосячили (из-за ряда факторов, примерно таких же, как и у нас сейчас), но выводы сделали. И отправляли потом другие аппараты без таких косяков. А у нас отправили, не получилось - ну и забили. Нормально, че. wink.gif
К тому же проблему с "Аполлоном-13" решили за счет весьма высокой степени дублируемости и "запаса прочности" систем при отказе. На "Фобос-Грунте" тоже была дублирующая система, но она была расположена так, что оказалась повреждена в той же степени, что и основная. Плюс - вопиющий косяк - не были предусмотрены способы восстановления контроля в случае отказа на данном этапе миссии. Понятно, что пилотируемый полет некорректно сравнивать с автоматическим, но все-таки считаю, что в случае с "Фобос-Грунтом" вполне можно говорить о некомпетентности при проектировании.
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 13:20) *
Амеры сейчас, именно сейчас, серьёзно изучают возможность пересечения пояса Ван-Аллена.

Нет никакой проблемы в том, чтобы человеку их пересечь и остаться при этом в добром здравии. wink.gif Нижний пояс, высокоэнергетический, преодолевается за несколько минут, поэтому большую дозу там получить нельзя. Верхний, низкоэнергетический, - долго, но опасности почти не представляет. В некоторых старых мониторах и телевизорах с ЭЛТ частицы разгонялись сильнее. wink.gif
Просто они хотят свести возможные риски к минимуму, в отличие от более ранних полетов. Там риски (речь именно о противорадиационной защите) тоже были небольшими, но более существенными, чем считается допустимым сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.12.2019, 14:31
Сообщение #704


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 25.12.2019, 12:35) *
Зачем им сейчас супетяжы? Для каких целей? Просто чтобы показать, что могут?
Для беспилотных зондов\спутников им достаточно текущего.
Как будет у них программа развиваться по Луне - так и супертяжы будут (Маск).
Какой-такой Луне? Может и Луне, но о планах забросить человека на Марс они как бы не десяток лет талдычат. Вы как будто оглохли все. Здесь слышу, здесь не слышу. А кто анонсировал ракету на 60 тонн. Пушкин? Опять не слышали?
Цитата
Если у них нет сейчас, станций куда стыковаться и синхронизироваться, зачем им это?
Есть Союзы, которые возят на МКС.
А МКС значит не станция? А почти 4 млрд долларов, которые они перекидали нашему Роскосмосу за доставку астронавтов, думаете, им не припекает?
Цитата
Разведку и сбор данных по солнечной системы\вселенной можно сделать только беспилотниками. СССР раньше участвовал в этом, кстати.
Это как раз несет пользу.
А кто мне рассказывал, что засылка людей по Солнечной системе, строительство постоянных баз никакой пользы принести не может? Не вы? Или вы просто молча поддерживали такой тезис?
Получается человеку в Солнечной системе делать нечего. Зато беспилотники ого-го какую пользу могут принести. biggrin.gif
Я так понимаю, нашему человеку там делать нечего. Но если отправится американский человек под эгидой Маска вы тут же сложите в их честь хвалебную оду.
Цитата(Сергей Матвеев @ 25.12.2019, 14:00) *
Но почему? smile.gif
Пусть на Луну распространяется то же право, что и на Антарктиду. Что и на моря. Иначе то самое "одно" государство не пустит других. Или будет не пускать по желанию и согласно сиюминутной коньюнктуре. К примеру, хочет кто-то прилететь, а ему, паче чаяния, не успели визу выдать.
Так оно и есть. И то самое "одно" государство как бы не являлось инициатором такой идеи. И все, как придурки согласились. Это ж типичный англосаксонский выверт. Повязать всех договором, который сами они выполнять не будут при первой же возможности. Если б у них реально была возможность колонизировать Луну, они б наоборот сделали. Провозгласили бы старый колониальный принцип: кто первый, того и тапки. Но сами не могут, а вдруг другие смогут? Вот и подстраховались.
Цитата(Феникс @ 25.12.2019, 12:35) *
... Они без людей, а мы без всего остального. Но что сейчас важнее? Наши думают, что выживание человека в космосе. Отсюда и содержание МКС и огромные исследования по физиологии. НО!!!! Люди на таких станциях сколько десятилетий в невесомости летают? Насколько они продвинулись в части преодоления отсутствия гравитации и всего остального комплекса проблем? Запускать туда людей всё так же опасно для их здоровья. Потому легче использовать технику. Авось и самодельные игрушки типа Фёдора когда-нибудь на что-то сгодяться.
А почему не сказать: мы без беспилотников, а они без всего остального?
Наши думают, что главное - выживание человека в космосе. Может быть. А они, значит не думают? А кто больше 150 млрд. долларов на МКС перекидал? Наши что ли? Хотя для вас, может быть, пиндосы - наши. Как грится, кому и кобыла невеста.
Вы как будто не слышите ничего. Кто собирается людей на Марс отправлять?! А-у-у-у! Не слышу! Кто!? Не Илон ли наш любимый Маск?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.12.2019, 14:33
Сообщение #705


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 14:31) *
...
Нет никакой проблемы в том, чтобы человеку его пересечь и остаться при этом в добром здравии. wink.gif Нижний пояс, высокоэнергетический, преодолевается за несколько минут, поэтому большую дозу там получить нельзя. Верхний, низкоэнергетический, - долго, но опасности почти не представляет. В некоторых старых мониторах и телевизорах с ЭЛТ частицы разгонялись сильнее. wink.gif
Просто они хотят свести возможные риски к минимуму, в отличие от более ранних полетов.
Какие глупые пиндосы. Вместо того, чтобы запускать Орион с исследовательской аппаратурой и выяснить степень опасности, спросили бы Фроста. Но нет, глупые пиндосы тратят на исследования миллиарды долларов. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.12.2019, 14:42
Сообщение #706


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 14:31) *
Ну так это не значит, что такая ситуация - в целом норма. wink.gif

Значит. Поэтому я и говорю - удивительно, что они вообще летают. Да, при проектировании "Фобос-грунта" была допущена ошибка, но если посмотреть историю космических запусков, таких ошибок было море. "Скиапарелли" разбился о Марс, Розетта неудачно высадилась на астероид и ESA вообще повезло, что они хоть как-то реанимировали миссию, и так далее. И если посмотреть на причины всех этих неудач, то тоже можно сказать, что проектировщики - дураки.
Цитата
Нижний пояс, высокоэнергетический, преодолевается за несколько минут, поэтому большую дозу там получить нельзя.

На самом деле нижний не преодолевается вообще. Его облетают. smile.gif
Цитата(Феникс @ 25.12.2019, 14:29) *
Я это видел в репортаже на Вестях, но вот если погуглить слегка, то можно найти такое https://russian7.ru/post/sovetskiy-raketnyy...el-rd-180-poch/

Почитал. Смесь из вранья, недомолвок и мифотворчества. Благодарю, вопрос снят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.12.2019, 14:51
Сообщение #707


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 16:31) *
Получается человеку в Солнечной системе делать нечего. Зато беспилотники ого-го какую пользу могут принести.

А где вы нашли противоречие? о_0 Разработка и запуск беспилотника в разы (если не на порядки) дешевле, чем запуск пилотируемого корабля, требования к надежности гораздо ниже (случись чего, никто не помрет), количество систем в нем меньше (значит, ниже риск отказа оборудования или аварии). Возвращать его не надо, то есть сразу снимается целый пласт весьма тяжелых задач. При этом автоматический зонд способен собрать огромное количество важных данных, которые могут существенно обогатить и даже перевернуть существующие научные представления о некоторых планетах (и прочих объектах), формировании Солнечной системы и так далее. То есть таки да, запуск зондов по-прежнему имеет смысл, а целесообразность отправки дальних экспедиций пока сомнительна. wink.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 16:33) *
Какие глупые пиндосы. Вместо того, чтобы запускать Орион с исследовательской аппаратурой и выяснить степень опасности, спросили бы Фроста.

Ну как бы энергия частиц в поясах и была определена при помощи соответствующих исследований. wink.gif В результате и выяснили, что верхний пояс опасности вообще не представляет, следовательно, на защиту можно и подзабить.
Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 16:42) *
На самом деле нижний не преодолевается вообще. Его облетают.

Ну или так, да. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.12.2019, 15:08
Сообщение #708


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




То есть, автоматический зонд может собрать массу важных данных, способных обогатить и перевернуть..., а человек не может? А может не будем застенчиво закрывать глазки на очевидное и признаем, что человек может намного больше?
Забросить его труднее, а толку в разы или в десятки раз больше, но при этом вы утверждаете, что смысла в изучении Солнечной системы человеком нет. Не передёргивайте! Мы говорим о смысле, а не целесообразности.

Вы насчёт неопасности верхнего слоя сами придумали или слышали звон? Ссылочку нельзя ли? А то как-то мимо меня прошло. Я-то грешным делом слышал, что они изучат пояс, на основе полученных данных разработают меры защиты и только потом отправят человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.12.2019, 15:15
Сообщение #709


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 17:08) *
То есть, автоматический зонд может собрать массу важных данных, способных обогатить и перевернуть..., а человек не может? А может не будем застенчиво закрывать глазки на очевидное и признаем, что человек может намного больше?

Банный насосъ. Читайте выше, там все уже разжевано. wink.gif Человек может добыть больше данных, вот только реализовать его отправку, существование и возвращение на порядок сложнее (и дороже). Так что смысла в этом на данный момент немного. А в зондах - много. wink.gif Соберут меньше, зато гораздо дешевле и без риска для людей.
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 17:08) *
Вы насчёт неопасности верхнего слоя сами придумали или слышали звон? Ссылочку нельзя ли?

Гугл в руки, вся информация в открытом доступе. smile.gif Вот хотя бы Википедия:
Цитата
Радиационный пояс в первом приближении представляет собой тороид, в котором выделяются две области:
внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.

Десятки кэВ - это энергия частиц в старых телевизорах и мониторах. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.12.2019, 16:09
Сообщение #710


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




На геостационарной орбите для нормальной защиты достаточно алюминиевой пластинки с эффективной радиационной толщиной 0,01 г/см^2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.12.2019, 19:19
Сообщение #711


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 15:15) *
Десятки кэВ - это энергия частиц в старых телевизорах и мониторах. wink.gif
Википедия, надо же... повторю вопрос: чего ж тогда пиндосы в Вику не заглянули? Там разные частицы есть, с разными энергиями.
Это пусть Эллекин защищается от космического излучения алюминиевой фольгой. А нас на Земле защищает кроме магнитного поля атмосфера, эквивалентная по поглощению 10-метровому слою воды.

Продолжаете молится на беспилотники? Я уже говорил, каждый имеет право сводить себя с ума по-своему.
Пусть будут две концепции:
1. Приоритет беспилотникам.
2. Ставка на присутствие человека.
И посмотрим, кто окажется прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.12.2019, 19:25
Сообщение #712


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 21:19) *
Википедия, надо же... повторю вопрос: чего ж тогда пиндосы в Вику не заглянули? Там разные частицы есть, с разными энергиями.

Читайте внимательнее, что я еще могу сказать. Не устраивает Википедия - попробуйте найти другие данные и опровергнуть те, которые приводятся в ней. wink.gif Энергия частиц в радиационных поясах была выявлена в результате исследований, а не взята с потолка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.12.2019, 20:07
Сообщение #713


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Не, это всё-таки поразительно. Весь мир использует беспилотники для межпланетных исследований, СССР тоже использовал беспилотники, причины подробно описаны выше, но как горох об стенку.
Я даже не знаю, что сказать-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.12.2019, 20:08
Сообщение #714


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 19:25) *
Читайте внимательнее, что я еще могу сказать. Не устраивает Википедия - попробуйте найти другие данные и опровергнуть те, которые приводятся в ней. wink.gif Энергия частиц в радиационных поясах была выявлена в результате исследований, а не взята с потолка.
Так сами внимательнее и читайте. Там ещё говорится о наличии потоков электронов (и протонов) во внешнем поясе с энергиями в сотни Кэв.
И почему-то вы проигнорировали протоны с энергиями в десятки Мэв. А это сильно отличается от излучения старых телевизоров.

Ну, давайте. Брякните ещё какую-нибудь хрень. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.12.2019, 21:14
Сообщение #715





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 25.12.2019, 20:07) *
Я даже не знаю, что сказать-то.

Что ни скажи, в данном случае это бесполезно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 26.12.2019, 8:25
Сообщение #716


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 18:31) *
А почему не сказать: мы без беспилотников, а они без всего остального?
Наши думают, что главное - выживание человека в космосе. Может быть. А они, значит не думают? А кто больше 150 млрд. долларов на МКС перекидал? Наши что ли? Хотя для вас, может быть, пиндосы - наши. Как грится, кому и кобыла невеста.
Вы как будто не слышите ничего. Кто собирается людей на Марс отправлять?! А-у-у-у! Не слышу! Кто!? Не Илон ли наш любимый Маск?
Как мне надоела эта демагогия с поиском пятой колонны и просеиванием людей на своих и чужих. Хватит путать патриотизм с идиотизмом и впихивать все рассуждения в рамки личного отношения.
Причём тут Марс? Что за внезапный переход на новую тему? Про то, что они его исследуют вместе с много чем ещё, я писал много постов назад. Как и про то, что это их приоритетная цель. Речь шла про разницу в освоении технологий. Вы тут всем глаза списком промозолили, что американцы утратили технологию запуска человека в космос, и бац - выдаёте поток сознания про Марс и Маска. Чо за когнитивный диссонанс? Либо крест снимите, либо трусы наденьте. Либо утратили и мультики показывают, либо действительно летают и полетят. Остановитесь уже на чём-то одном.
МКС не являлась никогда приоритетным проектом для НАСА и была придумана только для того, чтобы избавиться от станции МИР. Точнее заставить Роскосмос своими руками её уничтожить. Что в итоге и произошло. В результате была получена международная площадка полностью подконтрольная НАСА. Попробуй теперь провести там какие-нибудь секретные исследования так, чтобы о них никто не узнал. Поэтому Китай собирается строить свою станцию. Только для себя.
Сейчас они научаться летать самостоятельно и тупо отожмут МКС полностью. Либо скажут, что станция устарела и затопят. В любом случае как-то ограничат программы Роскосмоса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2019, 8:51
Сообщение #717





Гости



Цитата




Цитата(Феникс @ 26.12.2019, 8:25) *
Как мне надоела эта демагогия с поиском пятой колонны и просеиванием людей на своих и чужих. Хватит путать патриотизм с идиотизмом и впихивать все рассуждения в рамки личного отношения.

Во-во. Аналогично считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.12.2019, 9:08
Сообщение #718


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Если всё происходящее оценивается исключительно с американских позиций, то почему бы мне и не заподозрить?
Вот эти постоянные песни про беспилотники во славу НАСА, это что? Сомнения по поводу космической программы США отметаются с ходу. Зато неудачи, заминки и провалы Роскосмоса обсуждаются долго, с удовольствием и со вкусом.
Илон Маск подделал съёмки полёта своей ракеты? Подделал. Мышечка ясно это показала. В ответ сначала тишина, потом глупая шуточка. И всё. Будто так и надо.
Не, у меня есть все основания думать так, как я думаю. Вы переживаете за пиндосов, держите за них пальцы, болеете за них, сочувствуете им.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2019, 9:26
Сообщение #719





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 9:08) *
Не, у меня есть все основания думать так, как я думаю. Вы переживаете за пиндосов, держите за них пальцы, болеете за них, сочувствуете им.

Развешивать ярлыки вы горазды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.12.2019, 9:26
Сообщение #720





Гости



Цитата




Эллекин, ответьте уже Генриху. Хватит сдерживаться. И так пауза хорошая выдержана. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 18:54