Коронавирус Опции

[Ябадзин]

Не я. Медицинские маски хоть как-то влияют на ситуацию (причем в первую очередь - если носит зараженный, конечно), а обычная однослойная ткань - уже нет.

У меня осталось все две маски, берегу их для похода в рискованное место (Москва и т.д.). Есть еще респиратор с фильтрами и клапаном, ну это прям если в логово вирусов идти придется.
Сейчас пользуюсь банданой, если надо быстро сходить в магазин (не более 5-10мин). По сути не сильно плотная однослойная ткань.Но это лучше, чем ничего. Как инженер я могу прикинуть, во сколько лучше.
Хороший респиратор ffp3 с клапаном фильтрует около 99% примесей (я про аэрозоль, как модель переноса заразы).
Обычная маска, на уровне 80-90%, если новая (это грубоя говоря уровень ffp1). Основная проблема масок - отсутствие клапан, из-за чего она становится влажной при выдохе через некоторое время.
Обычная однослойная ткань фильтрует, как я оцениваю, 50-60%.
Если ходить без всего - соответственно никакой фильтрации.
Так что сказать, что однослойная ткань - "уже нет", технически не соответствует действительности.
Поэтому при отсутсвии маски и ткань вполне пойдет.

Это все можно легко проверить самому.
Возьмите распылитель (пулевиризатор) с какой-то окрашенной не густой жидкостью и запахом.
Идеально - туалетная вода или освежитель воздуха, в закрытом помещении без сквозняка.
Наденьте ткань, попрыскайте и дышите.
Сделайте тоже самое без ткани. Разница будет очевидна.
Я таким образом выбирал респиратор, когда ремонт делал (покраска, штукатурка).

[Fr0st Ph0en!x]

Чудно, надо производителям респираторов рассказать, а то они не знают.

Не позналъ вашей иронии. Респираторы работают "на вход", маски - "на выход", в этом смысл их использования. Понятно, что респираторы также помогают не выдыхать вирусные частицы, а маски - не вдыхать, вот только эффективность масок при таковом использовании под большим вопросом.

Обычная однослойная ткань фильтрует, как я оцениваю, 50-60%.

На основании каких данных?

Наденьте ткань, попрыскайте и дышите.
Сделайте тоже самое без ткани. Разница будет очевидна.

В случае с запахом - вполне вероятно, в случае с инфекционными агентами - вряд ли.

[Виктор Не]

... маски - "на выход", в этом смысл их использования.

И задерживают вирусы или крупные частицы?

[Ябадзин]

На основании каких данных?

Логика. Это моя оценка.
Маска - это многослойная ткань с легкой пористой структурой (иначе не вдохнуть).
Однослойная ткань плотнее, чем один слой маски.
"Сложность вдоха" в бандане даже хуже, чем в мед.маске.
Но за счет однослойности она хуже фильтрует.
Плюс банданы\шарфа- легко дезинфицировать. Постирал с мылом с горячей воде, потом погладил при высокой температуре, можно снова одевать.
Это же вроде как азы ОБЖД.
При пожаре люди гибнут чаще от продуктов реакции горения. Или действие ОВ.
Самый простой способ - как раз обмотать лицо тряпкой.

[felidae]

Просто держите дистанцию. Маска может не спасти (но в некоторых случаях её нужно носить). Но вы не вдохнёте "капли", если капель рядом не будет. *You-know-mem*
А вот от пыли и прочей мелкой летающей фигни (которая, возможно, тоже "разносит" вирус) плотная ткань может защитить.
Но полностью полагаться на все эти средства не стоит
Дома нещадно борюсь с пылью всеми способами

----

В Москве скоро будут выходить по кодам. Даже с собакой

https://www.kommersant.ru/doc/4309267

Напоминаю, что это тема принадлежит вирусу, а не маскам

[Ябадзин]

В случае с запахом - вполне вероятно, в случае с инфекционными агентами - вряд ли.

Вы так говорите, будто "инфекционный агент", это прям микронный вирус по воздуху плывет, проникая через все и вся.
Модель распространения вируса- это аэрозоль частиц слюны (вода со взвесью мокроты и прочих биологических выделений). Запахи - тоже аэрозоль, который сразу ощущается.
Если вы фильтруете хотя бы половину этих частиц, то уже снижаете вероятность заражения.
Тоже самое и при выдохе зараженного - все это будет оставаться внутри его маски\ткани.
Ну посмотрите снимки времени испанки. Все ходили с марлевыми намордниками. И не думаю, что это были промышленные маски из аптек. Шили сами.

[Fr0st Ph0en!x]

И задерживают вирусы или крупные частицы?

И то, и другое, вестимо. Ну а обсуждали мы ситуацию, когда респираторных проявлений нет. Т. е. человек выдыхает только вирусы, а не зараженный аэрозоль.

Логика. Это моя оценка.

Ну как плацебо - почему бы и нет.

[zubr]

Так беспроцентные же вроде.

Вроде да, по заявлениям, но...
Во-первых, это всё-равно кредит и его надо будет отдавать, а с чего его будет отдавать, если теперь нет денег на выплату зарплаты, потому что нет работы? После этой недели минимум месяц потребуется, чтобы в ритм вернуться, а там надо уже следующую з.п. платить. А собираются ведь продлить карантикулы. И кому захочется брать кредиты, не понимая, где выход из этой ямы?
Во-вторых, увы, зная методы наших банков я не очень верю(и никто не верит) в бескорыстие этих замечательных институтов. Да, им могут директивно назначить выдавать беспроцентные кредиты. Но они легко переименуют проценты в комиссии, страховки, обеспечения, гарантии и так далее, но в любом случае постараются сделать так, что "ручки останутся жирненькие".

Да, и не забываем, что за коронавирусом тихонечко спрятался реальный экономический кризис, от которого нам и так по шапке прилетело бы всем, а теперь я и думать не хочу, что будет.

[Виктор Не]

И то, и другое, вестимо.

Понятно, у Фроста есть волшебство: задерживает голые вирусы размером в 300нм и позволяет детектить вирусы внутри своего организма. Какие могут быть вопросы? Правильно - уже никаких.

[Ябадзин]

И то, и другое, вестимо. Ну а обсуждали мы ситуацию, когда респираторных проявлений нет. Т. е. человек выдыхает только вирусы, а не зараженный аэрозоль.

Ну как плацебо - почему бы и нет.

Э нет, я привел данные по фильтрам и логику оценки.
По технической сути вы ничего не возразили.
Поэтому свести к плацебо не получилось.

Я не с вами спорю, а с вашей какой-то пофигистической позицией.
Потому что вы можете еще кого-то склонить к ней, даже и здесь.
Вы вот небось и перчаток не носите.

[Fr0st Ph0en!x]

Во-первых, это всё-равно кредит и его надо будет отдавать, а с чего его будет отдавать

С будущих доходов, вестимо. После завершения карантина.

А собираются ведь продлить карантикулы

Не встречал такой информации, только на уровне слухов.

И кому захочется брать кредиты, не понимая, где выход из этой ямы?

Ну а что частным работодателям делать, тупо банкротиться сразу, что ли?

Во-вторых, увы, зная методы наших банков я не очень верю(и никто не верит) в бескорыстие этих замечательных институтов. Да, им могут директивно назначить выдавать беспроцентные кредиты. Но они легко переименуют проценты в комиссии, страховки, обеспечения, гарантии и так далее, но в любом случае постараются сделать так, что "ручки останутся жирненькие".

Вполне возможно. Задача государства в данном случае - пресечь таковую деятельность. Иначе экономика обвалится очень сурово.

[Fr0st Ph0en!x]

По технической сути вы ничего не возразили.

Возразил. Мы обсуждали ситуацию, когда у гипотетического зараженного нет респираторных симптомов. То бишь никакие инфекционные аэрозоли он не распыляет.

Я не с вами спорю, а с вашей какой-то пофигистической позицией.

У меня позиция не пофигистическая, а рациональная. И перестраховываться лишний раз на ровном месте, тратя на это деньги и время, я не собираюсь. Пришел домой - помыл руки. Заболел - сиди дома, если вынужден выйти - надень маску. Прилетел из-за рубежа - тоже сиди дома. Объявили карантин - уменьши, насколько возможно, контакты с окружающими. Это исчерпывающий список необходимых мер, которые должен обеспечить каждый гражданин.

Вы вот небось и перчаток не носите.

А зачем мне их носить, если я не работаю с деньгами и не касаюсь других людей на работе?

[kxmep]

за коронавирусом тихонечко спрятался реальный экономический кризис

Еще не понятно, кто за кем прячется...

[Джек Скеллингтон]

Напоминаю, что это тема принадлежит вирусу, а не маскам

Подойдёт? Обнаженный мужчина до смерти загрыз пожилую соседку

[Ябадзин]

https://www.kommersant.ru/doc/4309267

Напоминаю, что это тема принадлежит вирусу, а не маскам

Напоминаю, что маски - это одно из средств защиты от вируса.
Или надо обсуждать механизм проникровения РНК-вируса через клеточную мембрану?

[kxmep]

С будущих доходов, вестимо. После завершения карантина.

Вы так и не законспектировали обращение Президента к нации.
Повышенный налог на вклады больше миллиона и 15% за вывод в офшоры.

[Fr0st Ph0en!x]

Повышенный налог на вклады больше миллиона и 15% за вывод в офшоры.

И что? При чем тут малый и средний бизнес, который больше всего в итоге и пострадает?

Вы так и не законспектировали обращение Президента к нации.

Его законспектировали за меня другие. А вы, в свою очередь, так и не перестали писать имя нарицательное с заглавной буквы.

Напоминаю, что маски - это одно из средств защиты от вируса.

Одно из средств защиты окружающих, если сам заражен.

[Ябадзин]

А зачем мне их носить, если я не работаю с деньгами и не касаюсь других людей на работе?

А каким образом вы двери открываете, например? Жмете кнопки в лифте? По мобильнику звоните?
Святая испанская инквизиция плачет по вам антисептическими слезами.)

[Fr0st Ph0en!x]

А каким образом вы двери открываете, например? Жмете кнопки в лифте? По мобильнику звоните?

Ну и как мой мобильник касается окружающих? И чем будет лучше, если зараженный откроет дверь в перчатке, в которую до этого кашлял? Опустим тот момент, что я и не кашляю пока вообще никак и ни на кого. Ни в перчатку, ни в руку.

[zubr]

С будущих доходов, вестимо. После завершения карантина.

Полагаете, после карантина так "попрёт", что хватит и на текущие выплаты и на выплаты зарплатного кредита, и на погашение отсрочек по налогам и сборам? А я вот очень сильно сомневаюсь. Хотел бы, чтоб было так, но, по опыту предыдущих кризисов, сомневаюсь. И после 2008 и после 2014 шла яма года в два-три, когда многие на брюхе выползали. А сейчас по сравнению с теми не яма, а пропасть. К тому же, с чего вдруг будет взрывной рост доходов, если даже до вируса не смогли резерв создать?

Не встречал такой информации, только на уровне слухов.

Да, но слухи эти так вяло опровергаются, что выглядит не как слухи, а как намеренное "тестирование инфополя".

Ну а что частным работодателям делать, тупо банкротиться сразу, что ли?

Ну, если на другой чаше весов - преспектива вогнать себя в ещё большУю финансовую яму, то ответ очевиден.

Вполне возможно. Задача государства в данном случае - пресечь таковую деятельность. Иначе экономика обвалится очень сурово.

Да, но и этого мало, а все меры "поддержки экономики" выглядят пока, как имитация бурной деятельности.