Форточка успеха Опции

[Агния]

Шахматист прав, цитата приведена верно.

Зоя, такие резкости не следует позволять себе, это не аргументы. Рассказ воспринимается трудно - "научность" сопряжена со сказочными допущениями, то же мы видим и у рассказа про Мурзика и инопланетян. Надо иметь особый склад ума, чтобы от такой мозаики получить удовольствие.

[nmgvladimir]

Пришлось залезть в интернет, чтобы подтвердить подозрение, что эффект бабочки - это не про то. Мне всегда казалось, что это из рассказа Бредбери, и строго связано с перемещением по времени. Ну, то, что в прошлом наступили на бабочку, а в настоящем не того президента выбрали. Оказалось, все сложнее, есть и фильм, и вполне научный термин, но как я понял, рассказ к эффекту бабочки все равно отношения не имеет.
В общем, за это жирный минус - существующие концепции (термины, понятия) неправильно использовать нехорошо. Особенно в фантастике. Не надо уподобляться Цисиню с его "Задачей трех тел" Я не считаю, что в рассказе обязательно должна быть дидактическая составляющая, но блин... Это же то же самое, что неправильно использовать слова! Читатели же верить будут, проверять никто не полезет!
Ну и целом не сильно понравилось.
Хотя, отмечу, что жанр не мой. Уж не знаю, почему, но бабушки у меня умиления не вызывают.

А что не так с трилогией Лю Цисиня(-ну или как его правильно)? Я от неё просто в восторге. Правда я её слушал, а не читал, только что рот не раскрыв.))

[tanasa]

Безусловно. Тем более, что Шахматист прав ))).

А вам, товарисЧ tanasa, я бы рекомендовал не встревать таким образом. Арбитр должен быть беспристрастным.

Я совершенно беспристрастный) Просто вижу, как вы из рассказа в рассказ выдергиваете то, что вам нужно.

Хотите по пунктам в этом рассказе? Одни факты: Вы воспринимаете все рассказы исключительно как научно-фантастические или реалистические, где любое отклонение от соблюдения норм и законов физики идёт в разрез с Вашим мировоззрением. Но мы, уж простите, пишем фантастические (с любыми отклонениями от реализма, тк, у простите, "есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам»), рассказы, а не научные статьи. Вот и в этом рассказе философскую притчу с элементами магического реализма, пытаетесь подогнать под законы, которые неприемлемы в данном тексте.

Пройдемся?

Думаю, что начнем с динозавров). Я вот не нашел, где автор написал, что они разумны. В рассказе построена альтернативная реальность («что если?») и используется этот образ для размышлений о случайности в эволюции и истории. Легенда бабушки, ни что иное, как сказка внутри сказки, миф, который динозавры сочинили о самих себе и своем месте в мире. Исключительно красивая литературная условность.

Розовый фламинго? Хм... Думаю, что это сознательный и ключевой прием магического реализма и условности. Песня идёт как символ, связывающий все эпохи. Её слышат все, начиная от динозавра, заканчивая студентом и сученым. Это символ памяти мира, цикличности, ностальгии в конце концов, которые существуют вне времени. Бабушка, знающая будущее, как образ мудрости вида, мифологического сознания, которое интуитивно чувствует связь времен. Если убрать эту условность, рухнет вся магическая конструкция рассказа. Или, мы всё же пишем только научные статьи, без каких либо отходов от реальных законов физики?

Возможно, отчасти, соглашусь с эффектом бабочки. В данном рассказе его метафорически развили, связав с народной приметой и сделав символом тех самых случайных, незначительных событий, которые в жизни (как и в теории хаоса) имеют неожиданно огромные последствия. Это не искажение, а творческая интерпретация, расширяющая смысл.

Ну и единственное с чем могу согласиться, с метеороидом. Да, скорее правильнее его было бы назвать метеором. Но тут, простите, вполне могла быть просто описка.

Да простит меня автор, если я в чём-то не прав.

[razuka]

А что не так с трилогией Лю Цисиня(-ну или как его правильно)? Я от неё просто в восторге. Правда я её слушал, а не читал, только что рот не раскрыв.))

Насчет трилогии не знаю, я читал только "Задачу трех тел". И это самое большое разочарование за не знаю уж сколько лет Я-то ожидал новых Стругацких, самого значительного явления в фантастике за последний век и всего прочего, что обещали. А оказалось...
Все герои или "функциональные", то есть никакие, или психологически недостоверные. Даже не "картонные"! У них прямо приведен психологический портрет и поступки ему противоречат.
И куча косяков с наукой. И я даже не про фантдоп, с ним-то ладно, он может быть любой, я про неправильное описание вполне существующих и известных вещей.
А неправильно использованный термин я имел в виду само название "Задача трех тел". Блин, трисоларцы всю дорогу решали задачу расположения своей планеты относительно системы из трех светил. Ребята, но это задача четырех тел! Частный случай, когда одно их тел пренебрежимо малой массы... Цисинь мог не выдумывать несуществующую систему, а описать планету в системе двух звезд, и все многочисленные слова про задачу трех тел остались бы в силе.
Так делать нельзя. Вот вообще нельзя. Куча народу все что знает о задаче трех тел - это вот этот самый роман. А в нем ошибка. Сразу. Фундаментальная. Задача неправильно применена

[nmgvladimir]

Насчет трилогии не знаю, я читал только "Задачу трех тел". И это самое большое разочарование за не знаю уж сколько лет Я-то ожидал новых Стругацких, самого значительного явления в фантастике за последний век и всего прочего, что обещали. А оказалось...
Все герои или "функциональные", то есть никакие, или психологически недостоверные. Даже не "картонные"! У них прямо приведен психологический портрет и поступки ему противоречат.
И куча косяков с наукой. И я даже не про фантдоп, с ним-то ладно, он может быть любой, я про неправильное описание вполне существующих и известных вещей.
А неправильно использованный термин я имел в виду само название "Задача трех тел". Блин, трисоларцы всю дорогу решали задачу расположения своей планеты относительно системы из трех светил. Ребята, но это задача четырех тел! Частный случай, когда одно их тел пренебрежимо малой массы... Цисинь мог не выдумывать несуществующую систему, а описать планету в системе двух звезд, и все многочисленные слова про задачу трех тел остались бы в силе.
Так делать нельзя. Вот вообще нельзя. Куча народу все что знает о задаче трех тел - это вот этот самый роман. А в нем ошибка. Сразу. Фундаментальная. Задача неправильно применена

Однако!)
Кстати, да. "Задачу ьркх тел" я прочитал. Остальное уже слушал, так тогла не мог найти текстовую версию.
Ой, не знаю. Мне кажется чего то ты недопонял. Не верится мне, что можно такую глыбу сваять и ошибаться в основе и во многом другом. Впрочем, я не силен в технических и, тем более, технически-фантастических составляющих)
Не помню уже в чеи там суть была, но, по моему, задача трех тел касалось именно построения трех светил, а не самой планеты?)

[nmgvladimir]

Тут так интересно в комментариях, что я совсем позабыл про рассказ.)
Меня тоже несколько удивила песня Розовый фламинго в голове у динозавра, но не более, чем антропоморфность этих самых динозавров))
Сложновато мне пришлось с чтением этого рассказа, прямо скажем. Я так и не понял - автор был серьёзен или это все же абсурдисткая вещь?)
Отдельно меня порадовала метнувшаяся жена!
-Дорогая, метнись ка мне за пивасиком!))

[razuka]

Вспомнил, и опять начало колбасить
Передача информации быстрее скорости света через запутанные частицы. Это очень частая ошибка, куча народу считает, что раз есть дальнодействие, то возможна и передача информации. Но это не так! Даже если теория дальнодействия верна, это не означает возможности передачи информации!
Прохождение планеты ниже предела Роша. Я даже фильм дурацкий видел, где все камни резко потеряли вес и воспарили. Но планета-то! Планета при этом просто разбрызгается! Зачем Цисинь вообще включил этот момент, да еще неправильно описанный! Он же лишний!
И описание компьютера на живых существах. С операционной системой, экраном и т.д. Это, ребята, называется карго-культ Цисинь знает, что у компьютера должна быть операционная система, и не знает, зачем она нужна. И пихает ее в специализированный вычислитель, где она вообще ни во что не уперлась.
Злой я. Пойду салат кушать, может, успокоюсь.

[razuka]

Не помню уже в чеи там суть была, но, по моему, задача трех тел касалось именно построения трех светил, а не самой планеты?)

Нет, конечно. Два светила и планета - вполне система трех тел.
Самый яркий пример задачи трех тел - полет на Луну. Земля, Луна и КА. И все эти сложности, описанные Цисинем.

[nmgvladimir]

Вспомнил, и опять начало колбасить
Передача информации быстрее скорости света через запутанные частицы. Это очень частая ошибка, куча народу считает, что раз есть дальнодействие, то возможна и передача информации. Но это не так! Даже если теория дальнодействия верна, это не означает возможности передачи информации!
Прохождение планеты ниже предела Роша. Я даже фильм дурацкий видел, где все камни резко потеряли вес и воспарили. Но планета-то! Планета при этом просто разбрызгается! Зачем Цисинь вообще включил этот момент, да еще неправильно описанный! Он же лишний!
И описание компьютера на живых существах. С операционной системой, экраном и т.д. Это, ребята, называется карго-культ Цисинь знает, что у компьютера должна быть операционная система, и не знает, зачем она нужна. И пихает ее в специализированный вычислитель, где она вообще ни во что не уперлась.
Злой я. Пойду салат кушать, может, успокоюсь.

Как хорошо ни в чем таком нам разбираться, воспринимаю всем как данность и тут же об этом забывать!)) Иначе я бы не получил огромного удовольствия от трилогии))
У меня вот колбаска лежит сырокрпчененькая, вкусненькая, но зубик болит, потому я не могу её скушать, а только хожу и гляжу на неё грустным взглядом!))
Надо тоже сделать салатик из крабовых палочек, сырочка, помидоров и чечночечка - его можно совсем не жевать!))

[Шахматист]

Я совершенно беспристрастный) Просто вижу, как вы из рассказа в рассказ выдергиваете то, что вам нужно.

«Выдёргивание», само слово уже намекает на возможность подтасовки.
«выдергиваете то, что вам нужно» - звучит, как обвинение. И где беспристрастность?
В комментариях к рассказам я лишь указываю на те моменты, где у меня возникли вопросы. Ну и высказываю свою точку зрения.

Вы воспринимаете все рассказы исключительно как научно-фантастические или реалистические, где любое отклонение от соблюдения норм и законов физики идёт в разрез с Вашим мировоззрением.

Это ваше утверждение, но вы заблуждаетесь. Сделать такой вывод, основываясь на одних комментариях - верх легкомыслия. Все равно, что судить о слоне, увидев только его ногу.

И последнее. Вместо того, чтобы указать на ошибку (мы все ошибаемся, так бывает), как это сделала Агния, вы тут же сделали выпад в мою сторону. Не разобравшись, просто увидев повод.
О как всё развернулось. И где же ваша беспристрастность?

А разбор моего комментария - это ваше право. Но мне неинтересно.

[Шахматист]

И куча косяков с наукой. И я даже не про фантдоп, с ним-то ладно, он может быть любой, я про неправильное описание вполне существующих и известных вещей.
А неправильно использованный термин я имел в виду само название "Задача трех тел".

Жму вашу руку ). Меня тоже поставили в тупик формулировка. Ну и косяков с фантдопом в книге предостаточно.

[Главный Маг]

Теперь понятно, кто построил древние артефакты, камни Стоунхеджа и другие.
Это была цивилизация динозавров!
Кстати и пирамиды они построили, зря грешат на рабов - как раб по скользкой боковой части мог воодружить на вершину верхний тяжелый камень?
Это сделал динозавр.
Теперь мы его знаем - динозавр Степка!
Он же записал на каменных скрижалях песню "Розовый фламинго", а наши двоечники просто прочли и присвоили!
Отчего же динозавры вымерли?
Динозавры охраняли империю фараонов.
Но им жутко завидовали атланты.
Они вывели бактерию, от которой все динозавры передохли.
Фараон Хеопс так обиделся, что попросил демиурга Мокеле-Мбембе потопить Атлантиду, ее и потопили...

Рассказ до некоторой степени интересный, но слабоват...

[Граф]

Многословно, велеречиво, сложно-сюжетно, ассоциативно-вспоминаемо, но пустопорожне. Не айс. Хотя автор явно старался.

[Фиалка]

Сюжет за душу берет. Интересны рассуждения после банкета в палеонтологическом музее. Тема бабочек ненавязчиво приводит к мысли о связи времён. Но первая половина рассказа затянута. А вот со слов "Эра мезозоя" сюжет закручивается динамично и увлекательно.

[Людена]

Размышления на "бредберианскую" тему.

Игры со временем и вариативностью процесса эволюции на Земле. Отсюда и песня "Розовый фламинго", и видЕния будущего - с человеческой терминологией, причём! - у бабушки-динозаврихи?

Песня сама по себе, согласно замыслу автора, должна служить связующим звеном различных вариативностей? То есть, выбрать можно любой вариант - хотите, на планете разовьётся человеческая цивилизация, хотите - цивилизация динозавров.

Ну что ж, песня не перевесила бабочку. А могла бы! И в этом случае идея автора могла бы "заиграть" поярче.

Если бы вариант с динозаврами был подан в виде, скажем, яркого приключенческого сна ГГ после банкета, получилось бы занятно.

Текст несколько затянут.

***

1. Выражение "будоражит ассоциации" - неверное. Нечто может будоражить нервы, а ассоциации - пробуждаются, возникают и т.д.

2. "Россыпью (...) рассыпаны звёзды" - тавтология.

3. "Подумал с острасткой" - наверное, всё же "с опаской"?

Острастка — это разговорное слово, означающее угрозу или наказание, данное в целях предупреждения о будущих проступках, как урок, чтобы человек впредь так не поступал (например, "дать для острастки" или "построжить для острастки"). Это предостережение, основанное на страхе, чтобы заставить кого-то вести себя послушнее и избежать повторения ошибок.

4. "Жеманно скромничая" - так могла бы потупить, опустить глазки юная заигрывающая с кавалером девица, но уж никак не взрослый мужчина.

5. "Сломил веточку" - лучше традиционное "сломал". Всё же.

6. "Отличник не скажет" - в данном случае, требуется слово "назовёт", исходя из смысла фразы. Или "перечислит".

[Nekto]

Понравился рассказ, живой, тёплый.
Только вот очень сильно сокращали его, мне кажется. Потому что первая и вторая часть сюжетно не связаны. Или автор связал их какой-то хитрой мыслью, которую я не могу понять.

[Nekto]

Я поняла, откуда у динозаврика песня в голове крутилась) Хронотуристы же завезли)

[Главный Маг]

Хронотуристы же завезли)

Например робот Пупсик

[Nekto]

Например робот Пупсик

Не, там правда были туристы, бабушка Стёпке рассказывала)) Понаехали с кинокамерами))