Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

23 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фобос-Грунт, очередной повод сказать "все плохо!"
братья Ceniza
сообщение 18.12.2011, 12:16
Сообщение #361


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 5:56) *
Истории вообще всё равно. Перемелет и не подавится. Для жителей страны, которой правили тираны, моральные оценки не всегда нужны.

Всеми когда-то правили тираны. А не тираны править не могут. Не могут общество организовать. Очень убедительно в "Повелителе мух" показано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 18.12.2011, 12:59
Сообщение #362


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Брат Гусаров @ 17.12.2011, 15:05) *
закон революции, тиран обрубает концы.

Иначе революция никогда не закончится. Это ручное торможение в экстренной ситуации, когда лопнул тормозной шланг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.12.2011, 17:57
Сообщение #363


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 18.12.2011, 13:20) *
Всеми когда-то правили тираны. А не тираны править не могут. Не могут общество организовать. Очень убедительно в "Повелителе мух" показано.

Если общество достаточно хорошо организовано, пройдя путь развития от войны всех против всех до приемлемого уровня жизни, хотя бы как сейчас в Западной Европе, ему не нужны тираны. Тираны появляются, когда в умах, как и в обществе, полный хаос. Кто его создает, люди или сама история, другой вопрос.

Цитата
Мне думается, что пришло время переоценить личность Сталина. Сталин был исторически необходим России, поэтому и появился в нужное время в нужном месте. А история - это не цветочки и клумбы, давно это пора понять.

Не могу согласиться. Его личность давно изучена, оценена и переоценена. Кровавый тиран останется таковым, какие бы доказательства не приводили ему в оправдание. Можно, конечно, и Холокост оправдать, только нужно ли? Гораздо полезнее для общества запомнить это и не наступать на те же грабли.
Про нужное время - вспоминается эпос о Гильгамеше - победить одно чудовище может только другое чудовище. Другой необходимости нет. Как и в предшественнике. Не будь одного, не было бы и другого.

Цитата
Иначе революция никогда не закончится. Это ручное торможение в экстренной ситуации, когда лопнул тормозной шланг.

Каждая революция заканчивается, исчерпав себя. Пауки в банке, перебив всех мух, уничтожают друг друга. Революция пожирает своих детей/ творцов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.12.2011, 18:38
Сообщение #364


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.12.2011, 18:55
Сообщение #365


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:42) *
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров.

А для безуспешных тогда что?
Он не убил миллионы своих сограждан?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.12.2011, 19:05
Сообщение #366


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:00) *
А для безуспешных тогда что?

А безуспешные - упоминаются лишь в перечислениях.

Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:00) *
Он не убил миллионы своих сограждан?

Лично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 18.12.2011, 19:10
Сообщение #367


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
А вот представьте - сидит рассчет с лентой на пару тысяч выстрелов в засаде


Учитывая массогабарит выстрела, вряд ли лента будет больше чем на 20, а хорошо организованная засада полюбому эффективна, дело даже не в оружии.

Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
Где-то там в статьях было, что применение (нескольких?) АГ-2 было сопоставимо с полковой артиллерией...


Ну... полковая артиллерия бъёт на 10-ки км, способна боротся с фортификацией, блиндажи громить, ДОТы, уничтожать бронетехнику, разрушать здания. В определённых условиях, с натяжкой можно сравнить

Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
Кстати, то же и с прочим автоматическим оружием. Сколько мороки было с Максимами? Сколько времени разрабатывали нормальные ручные пулеметы для РККА?


СССР тяжело поднимал промышленность, хорошо ещё не всех царских оружейников постреляли, спохватились
Кстати, "максиму" АГ нельзя противопоставлять, разные ниши всё же

Цитата(Эээх @ 17.12.2011, 23:59) *
Представляете насколько усиливалось бы любое подразделение, обладающее помимо мосинок и пресловутого Максима еще и такой вот штукой?


А если ещё воевать умеючи
Стрелковка наша на начало войны была не самая худьшая

КВ в засаде тоже показывал удивительные результаты, есть упоминания
но всё же большая часть этих, на то время лучших в мире машин погибла бездарно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 18.12.2011, 19:16
Сообщение #368


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(братья Ceniza @ 18.12.2011, 13:20) *
Всеми когда-то правили тираны. А не тираны править не могут. Не могут общество организовать. Очень убедительно в "Повелителе мух" показано.


Не разбив яиц не сделаешь яичницы

Лес рубят - щепки летят

Великие империи не удержать робостью

sad.gif

Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 19:01) *
Если общество достаточно хорошо организовано, пройдя путь развития от войны всех против всех до приемлемого уровня жизни, хотя бы как сейчас в Западной Европе, ему не нужны тираны.


Без "тиранов" общество превращается в тупое, ленивое стадо социальщиков, дожигающих то, чего империя достигла в период расцвета тирании
"Хорошо организованное общество" не способно защитить себя, не способно прокормить себя и не способно заставить другое "организованное общество" а хоть и папуасов каких пахать на себя. Кому прибавочный продукт-то производить?

Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:42) *
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров


Это так. Кому тиран, а кому и Великий Вождь Отец народов

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.12.2011, 19:20
Сообщение #369


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:09) *
Лично?

Безуспешный - лично не убил.
Успешный - отдавал приказ. Видимо, лично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.12.2011, 19:28
Сообщение #370


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 19:20) *
Без "тиранов" общество превращается в тупое, ленивое стадо социальщиков, дожигающих то, чего империя достигла в период расцвета тирании
"Хорошо организованное общество" не способно защитить себя, не способно прокормить себя и не способно заставить другое "организованное общество" а хоть и папуасов каких пахать на себя. Кому прибавочный продукт-то производить?

Это так. Кому тиран, а кому и Великий Вождь Отец народов

Пахать на себя - признак рабовладения. Пусть и скрытого. Тупое и ленивое? Тогда, наверное, не слишком и развитое. Может, такое общество и заслуживает тотального истребления. Защитить? А зачем нападать, если вокруг такие же цивилизованные люди. Возможно, это и утопия в какой-то мере.

На вкус и цвет...
Цитата
СССР тяжело поднимал промышленность, хорошо ещё не всех царских оружейников постреляли, спохватились
Кстати, "максиму" АГ нельзя противопоставлять, разные ниши всё же

Помнится, мне говорили, что из идеологических целей не хотели наших солдат снабжать ручными пулеметами. Не уподобляться же фашистам с MG.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 18.12.2011, 22:38
Сообщение #371


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:32) *
Пахать на себя - признак рабовладения. Пусть и скрытого. Тупое и ленивое? Тогда, наверное, не слишком и развитое. Может, такое общество и заслуживает тотального истребления. Защитить? А зачем нападать, если вокруг такие же цивилизованные люди. Возможно, это и утопия в какой-то мере.


Мы с вами живём на планете Земля, с населением под 7млрд. человек. Нормальные условия для жизни имеет 1 млрд. (в кой входим и мы) остальные 6 млрд. живут в нищите и постоянно вкалывают на нас с вами.

Просто финансовые технологии ХХ века позволяют нам с вами держать своих рабов где-то там, на другом конце Земного шара и даже не знать о них.

И на Земле так было всегда. Для того, чтобы был высокий уровень жизни нужны рабы, вкалывающие за тебя.
"Демократические" общества др. Греции и Рима, подарившие нам свободу личности, прорыв в искусстве, право, философию были рабовладельчискими.

Соответственно, для того, чтобы захватить рабов нация должна быть сильной и жестокой, а здесь не обойтись без тирана. И после великих свершений всё более раслабляющиеся потомки живут на всём готовеньком, даже не задумываясь что и откуда взялось.
Костя на чём свет этого самого бессердечного тирана sad.gif
Пока, какие-нибудь варавры не поработят их, окончательно прогнивших

Чтобы цивилизация расцветала, развивались науки, технологии, искусство нужны пашущие рабы, увы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 18.12.2011, 22:43
Сообщение #372


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Vesper @ 18.12.2011, 20:32) *
Помнится, мне говорили, что из идеологических целей не хотели наших солдат снабжать ручными пулеметами. Не уподобляться же фашистам с MG.


Ну у СССР был вполне ничегошный ручник - ДП. Недостатки все связаны с огромным, неудобным дисковым магазином, говорят при перебежках патроны в нём перетрясались

MG первый в мире единый пулемёт, тоесть он может выступать и как ручник и как станковый, очень удачная конструкция, используется до сих пор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 19.12.2011, 2:31
Сообщение #373


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 20:20) *
Без "тиранов" общество превращается в тупое, ленивое стадо социальщиков, дожигающих то, чего империя достигла в период расцвета тирании

В этом смысле мне сразу вспоминается "Черный отряд" Глена Кука. Как там "сопротивление" противостояло тоталитаризму Госпожи не менее (если не более) мразотными методами.
А он правильно говорила, что во времена Империи, невинная девушка с мешком золота могла пройти страну из края в край, сохранив и бабки, и невинность.
В отличие от.

Ага.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 19.12.2011, 2:41
Сообщение #374





Гости



Цитата




А тем временем Фобос-Грунт падает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 19.12.2011, 6:08
Сообщение #375


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(kxmep @ 18.12.2011, 19:42) *
Тиран - исторический ярлык для успешных лидеров.

Вот-вот. Сталин из России сделал империю, при царизме она таковой лишь называлась. А сейчас у нас очень имперская империя. Даже смешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 19.12.2011, 7:19
Сообщение #376


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Брат Гусаров @ 18.12.2011, 22:42) *
"Демократические" общества

Демократические общества - иллюзия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.12.2011, 12:13
Сообщение #377


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(братья Ceniza @ 19.12.2011, 7:12) *
Сталин из России сделал империю, при царизме она таковой лишь называлась.


Ну, строго говоря, под описания Империи не подходит ни то, ни то.
Главный отличительный признак Империи - непереваренные провинции, колонии, сохраняющие свою самобытность и находящиеся под гнётом, ущемлённые.

А если вы про мощь и уровень. Российская Империя в разные времена была очень сильна от Петра до Николая, бывало весь мир боялся русского медведя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.12.2011, 12:16
Сообщение #378


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(kxmep @ 19.12.2011, 3:36) *
В этом смысле мне сразу вспоминается "Черный отряд" Глена Кука.


Читал, кажется, где-то давно. От нечего делать, книжечка вроде такая фентезийная, не напрягающая, а мысли встречаются глубокие. Это там зараза в капюшоне на разные голоса заговаривала?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 19.12.2011, 12:29
Сообщение #379


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Брат Гусаров @ 19.12.2011, 13:17) *
русского медведя

угу, и до сих пор...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 19.12.2011, 13:15
Сообщение #380


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 19.12.2011, 13:20) *
Это там зараза в капюшоне на разные голоса заговаривала?

Ага, это один (одна?) из т.н. "взятых".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 19:40