Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Приключение в подарок, или Парадокс Бернадского, Темпоральный трэш
tequiller
сообщение 28.8.2012, 21:18
Сообщение #1


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Приключение в подарок, или Парадокс Бернадского

- В смысле – «музей прошлого»? – спросил Иван у человека-щита на Невском. – Какого конкретно прошлого?
Рекламоноситель – немолодой усач в кепи – молча сунул Ивану в руки визитку-флаер. Она, как и щит, была черно-бела и немногословна: «Загляни в Историю. Вторая подворотня, налево». Иван перевернул ее, на обороте было тиснуто: «Приключение в подарок». Усач махнул головой на подворотню у себя за спиной. Звякнула эсэмэска в телефоне. Марина писала: «Задерживаюсь, погуляй пока без меня». Иван шагнул в подворотню. Миновав двор, в грязном чреве второй подворотни он нашел железную дверь с вывеской «Музей Прошлого».
- Милости прошу, молодой человек! – на звон дверного колокольчика из-за занавески в сени (иначе эту плохо освещенную кладовку со стеллажами вдоль стен не назовешь) выскользнул старичок с бородкой клином, в очках-велосипедах, в атласном зеленом жилете и мятых розовых брюках. На стеллажах стояли фотографии в рамках – большие, маленькие, цветные, черно-белые. Полумрак скрадывал детали изображений. К торцам полок крепились хронологические указатели.
- Это весь музей? – Иван кивнул на стеллажи. – И в чем прикол?
Старичок дернул за шнурок на стене, и полки ярко осветились. Иван рассмотрел фотографии. Обычные туристы, позирующие перед камерой вместе с ряженными в исторические шмотки массовиками-затейниками.
- Это и есть ваше приключение? – Иван усмехнулся. – Фотосессия с ряженым Петром Первым?
Старичок поправил очки, осторожно снял с полки одну из фотографий и прижал ее к груди.
- Вы когда-нибудь хотели спасти мир, молодой человек?
Вопрос хоть и звучал риторически, но, похоже, старик ждал на него ответа.
- Как Брюс Уиллис? Или как Гринпис?
- Нет! По-настоящему! Предотвратить катастрофу или войну!
- В мечтах – кто ж этого не хочет?
- И я хотел. И мне казалось, что мог. И только после тридцати с лишним лет попыток я сдался.
- Попыток?
Он наконец протянул Ивану фотографию. Подтянутый мужчина с закрученными усами на одутловатом лице, в белом кителе, стоял, опершись локтем о каминную полку. С другой стороны камина человек в штатском симметрично повторял позу военного. Очки-велосипед, бородка клином – он был похож на музейного старичка, только лет на двадцать моложе.
Иван пожал плечами.
- Июнь четырнадцатого года. Сараево. Эрцгерцог Франц Фердинанд и ваш покорный слуга. Прошу прощения, я не представился. Бернадский, Казимир Ильич.
- Ха-ха-ха! Так у вас тут машина времени припрятана? Круто! - Иван не знал, начинать ему бояться сумасшедшего старика в клоунском наряде или можно поприкалываться над безобидным существом. – Значит, приключение – это путешествие в прошлое? И все эти люди на фото – они там побывали? И это настоящий Петр Первый? И они, типа: ой, можно, Петр Алексеич, с вами сфоткаться? А он такой: почту за честь, пришелец из грядущего, давай еще и бояр позовем для пущего понту.
- Зря смеетесь, милейший… Как вы сказали, вас зовут?
- Не говорил, но пусть будет Иван.
- Так вот, Иван, раз уж вы здесь, вы же не уйдете, не проверив мои слова?
- Ну, если ваш агрегат не расчленит меня на органы… Любопытно, как выглядит «настоящая»… - Иван жестом закавычил слово, - машина времени.
- Очень хорошо, что у вас позитивный и ироничный настрой. Но прежде чем вы пройдете в исторический модуль – то, что вы называете машиной времени, - и выберете время, я хочу вас предупредить. Историю нельзя изменить. К сожалению, как я уже сказал, мой тридцатилетний опыт в этом бизнесе не дает мне опровергнуть этот тезис. И теперь я просто предоставляю вход в прошлое, но, как бы вы там ни старались, вы ничего не измените. Вы не сможете убить Гитлера или помешать убийству эрцгерцога, вы даже не сможете предотвратить появление этого пятна на вашей куртке. Это своего рода спонтанная регенерация тканей истории – каждый раз, когда я пытался что-то исправить, она, История, неуловимо меняла этот фрагмент так, что все снова вставало на свои места.
- Значит, спасать мир можно только в реальном времени?
- Совершенно верно! Но кто станет очередным францем-фердинандом, которого надо уберечь от пули, чтобы остановить Третью Мировую, мы можем узнать только постфактум. Предвижу ваш вопрос – нет, в будущее я вас отправить не могу. Вероятно, по той же причине. Ведь спасете вы мир или нет – итог ваших действий станет частью той истории, которую мы бессильны изменить. Спонтанность – единственный принцип создания истории. И никаких воздействий извне.
- Вы пытались спасти эрцгерцога? – Иван кивнул на фотографию. Дед заливал мастерски, и Иван почти увлекся его бреднями.
- Да! Вы представляете, Иван, какие амбиции я лелеял – отвести руку убийцы! Всего-навсего! Но какого убийцы! А потом - вернуться и посмотреть, что будет. Сколько раз с замиранием сердца я выходил из модуля назад в свой мир! И – ничего. Что бы я ни делал, но Гаврило Принцип, отбросив свой бутерброд, выбегал из кафе, доставал револьвер и палил в эрцгерцога и его несчастную Софи. В конце концов я даже, - тут он зашептал, - сам стрелял в эрцгерцога. Прямо на этом приеме у генерала Потиорека. – Он ткнул в фото. - Я решил, если это сделают не сербы, а кто-то другой – ультиматума не будет, войны с Сербией не будет, Первой Мировой не будет. Черта с два! – В сердцах он размахнулся и чуть было не швырнул рамку с фотографией об пол, но вдруг остановился и с грустью продолжил: - Императорский сыск, не найдя виновного, то есть меня, ибо я сразу же вернул себя сюда, все равно свалил все на сербов. Вот к чему привели меня амбиции – я стрелял в эрцгерцога Франца Фердинанда… Ирония судьбы, не находите?
- Вы могли бы остаться там, чтобы вас взяли с поличным.
- Верно, мой мальчик. Но тогда я не думал о себе как о жертве. У меня была жена, дети. Считаете, что я жалок? Жена и дети – против миллионов жизней?
- Я не знаю. Я еще никогда не спасал мир.
- К тому же теперь я уверен, что жертва была бы напрасной. История регенерировала бы первоначальную ситуацию.
- Но в таком случае и вы бы остались живы и вернулись обратно – если исходить из неизменности истории, разве нет? Хоть катком по вам проедь – история вернет все косточки на место. А?
- Гипотетически – да. Но мне не приходило в голову исследовать вопрос с такой стороны… - Он задумался.
Что-то бормоча и пощипывая бородку, он изучающе смотрел на молодого человека.
- А что, если мы попробуем еще разок? В конце концов, вы же пришли за приключением. Я даже не возьму с вас пятисот рублей за билет. За счет заведения, так сказать. Сам-то я уже староват для таких… экстримов. А вы самое то. Как вы на это смотрите, сударь?
Иван взглянул на телефон – новых эсэмэсок не было, значит, время похихикать над машиной времени полоумного старика у него еще было.
- Страховка-то у вас хоть есть?
- Страховка оплачивается дополнительно, по вашему желанию, триста рэ.
- Дороговато за спасение мира. Обойдусь без страховки. Показывайте вашу тайм-машину.
Старик нырнул за занавеску и поманил Ивана за собой пальцем. В соседнем помещении полумрак был еще гуще. Посреди комнаты стояла подсвеченная снизу синяя туалетная кабинка с электронной панелью на двери. Тут Иван уже не выдержал и рассмеялся.
- Ладно, я понял. Пятисот рублей, конечно, не стоит, но смешно. Если не нарветесь на фанатов Доктора Кто. А то они могут обидеться за такой Тардис.
Он хотел подойти к кабинке и рассмотреть панель поближе, но почувствовал укол в шею и потерял сознание. Он мягко осел на пол. Казимир Ильич схватил его за шкирку и потащил к незаметной двери справа в стене.
- Уж простите великодушно, Йован Данилович, - пыхтя и отдуваясь, бормотал Казимир Ильич Бернадский, - не успел вам дорассказать, как обмануть старушку Историю. Всего-то и нужно - убить потомка убийцы – и пойдет обратная реакция. Каюсь, я еще не до конца теоретизировал феномен, но практика это подтверждает. Вот ведь парадокс – чтобы изменить прошлое, нужно изменить будущее. Назову-ка я этот трюк «Парадоксом Бернадского»… Ох, и сколько ж прыжков во времени пришлось сделать, чтобы подгадать ваше появление здесь.
Бросив тело за дверью, Казимир Ильич довольно потер руки, подошел к кабинке, набрал комбинацию кнопок и вошел внутрь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 21:55
Сообщение #2


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Мне все говорят - чё за фигня, нужно научное обоснование такого финта ушами! Надеюсь, сюда забредут Манул сотоварищи и обоснуют smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 28.8.2012, 22:01
Сообщение #3


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Казимир Муха @ 28.8.2012, 22:22) *
освещенное помещение

Не самая удачная "аллитерация" smile.gif

Ничего себе приключеньеце! Легкий такой юморок... Начали за здравие, а кончили за упокой...
Тяжеловата концовка, на мой взгляд. Разве что обосновать? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.8.2012, 22:12
Сообщение #4


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата
Всего-то и нужно - убить потомка убийцы – и пойдет обратная реакция.


Оригинально, но как-то не очень продуманно. Получается, что все, кто погибли насильственной смертью каждый раз переписывали историю прошлого. То есть, прошлое менялось. При разных "прошлых", очевидно, "будущее" тоже разное. Значит, менялось и будущее. Значит, с каждым убийством в "настоящий момент времени" что-то бы нелогично и резко происходило, "подправлялось" - исчезали и появлялись дома, города, даже страны... Мир бы стал хаотично непредсказуемым. А этого не наблюдается. В рассказе не наблюдается smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 22:15
Сообщение #5


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(fotka @ 28.8.2012, 23:05) *
Не самая удачная "аллитерация" smile.gif

Благодарю. Исправлено.
Цитата
Тяжеловата концовка, на мой взгляд. Разве что обосновать? smile.gif

Трэш же smile.gif Это еще что. А то меня еще постоянно тянет зомби всюду засунуть. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 28.8.2012, 22:18
Сообщение #6


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Казимир Муха @ 28.8.2012, 23:19) *
Трэш же

Это я увидела уже потом biggrin.gif

Да, и еще:
Цитата
Старичок поправил очки и осторожно снял с полки одну из фотографий и прижал ее к груди

Может, первое "и" лучше убрать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 22:22
Сообщение #7


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(fotka @ 28.8.2012, 23:22) *
Может, первое "и" лучше убрать?

точно! глаз-алмаз smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 22:41
Сообщение #8


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(Тафано @ 28.8.2012, 23:16) *
Получается, что все, кто погибли насильственной смертью каждый раз переписывали историю прошлого.
Это вы загнули smile.gif Это называется в логике "какой-то там силлогизм":) Из описанной теории не следует, что все, кого убивали, имели отношение к изменениям истории. И даже не следует, что все, кто менял историю из будущего, погибали насильственной смертью... теперь вы меня запутали окончательно.
Цитата
При разных "прошлых", очевидно, "будущее" тоже разное. Значит, менялось и будущее. Значит, с каждым убийством в "настоящий момент времени" что-то бы нелогично и резко происходило, "подправлялось" - исчезали и появлялись дома, города, даже страны... Мир бы стал хаотично непредсказуемым. А этого не наблюдается. В рассказе не наблюдается smile.gif
мне кажется, это менее необъяснимо, чем изменения в прошлом smile.gif мне лично никогда не было понятно, как происходят здесь и сейчас неожиданные изменения как результат изменения прошлого, которое уже как бы в настоящий момент является завершенным и статическим что ли, в отличие от динамического настоящего. то есть прошлое - как бы оно не менялось - мы можем наблюдать издалека и отстраненно. а в настоящем каким-то образом приходится испытывать на себе эти перемены. Но как? в фильмах или книгах пишут - герой очнулся, и вот у него уже ни семьи, ни работы, ни ноги. То есть в момент изменения прошлого он (и все вокруг) вдруг теряют сознание и вдруг очухиваются в совершенно измененном мире? Но я, наверное, рассуждаю как профан.

Чем хороши путешествия во времени - тем, что мир от этого становится логично необъяснимым smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.8.2012, 22:53
Сообщение #9


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Казимир Муха @ 28.8.2012, 23:45) *
Из описанной теории не следует, что все, кого убивали, имели отношение к изменениям истории. И даже не следует, что все, кто менял историю из будущего, погибали насильственной смертью...

Следует smile.gif Потому что ваш принц - это ничем не выделенное случайное лицо. На его месте мог быть кто угодно - Гитлер, Эзоп, Рузвельт - на сюжет бы это никак не повлияло. Математически "любой" и означает, что ваше утверждение верно "для всех убитых". Вот если бы вы обосновали "избранность" (ненавижу это слово!) принца, тогда да.

Цитата
мне лично никогда не было понятно, как происходят здесь и сейчас неожиданные изменения как результат изменения прошлого, которое уже как бы в настоящий момент является завершенным и статическим что ли, в отличие от динамического настоящего. Но я, наверное, рассуждаю как профан.

Машина времени, в принципе, не запрещена законами физики. Но если она и есть, то она как раз таки "избегает" всех парадоксов (эффектов "бабочки Брэдбери"). Другими словами, разрешены именно те отдельно взятые путешествия, которые ничего не могут изменить в общей картине течения времени. Формально это просто математический трюк с краевыми условиям соответствующих дифференциальных уравнений.

Цитата
Чем хороши путешествия во времени - тем, что мир от этого становится хаотично необъяснимым smile.gif

Покажите в рассказе эту хаотичность - и тогда логика будет соблюдена.

Забавно, у меня как раз тоже рассказ на эту тему имеется, последний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 22:56
Сообщение #10


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




кстати, о путешествиях во времени есть довольно интересный фильм - "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.8.2012, 23:00
Сообщение #11


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Казимир Муха @ 29.8.2012, 0:00) *
кстати, о путешествиях во времени есть довольно интересный фильм - "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени"

Не слышала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 23:14
Сообщение #12


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(Тафано @ 28.8.2012, 23:57) *
Забавно, у меня как раз тоже рассказ на эту тему имеется, последний.

Зачитайте.
А могли бы дуэльнуться wink.gif

Цитата(Тафано @ 29.8.2012, 0:04) *
Не слышала.

а вы фильмы слушаете? smile.gif

он, конечно, немного непривычный, но если что - вот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3305956 (описание только там тупое)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.8.2012, 23:19
Сообщение #13


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Казимир Муха @ 29.8.2012, 0:18) *
Зачитайте.
А могли бы дуэльнуться wink.gif

В смысле, уже готовыми дуэльнуться? Или вообще, в принципе?
Честно говоря, я свой как раз переделываю - когда доделаю и будет не стыдно, то обязательно зачитаю.


Цитата
а вы фильмы слушаете? smile.gif

\Гомер важно кивнул головой\ (только с Симпсоном не спутайте, я вас умоляю!)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 28.8.2012, 23:41
Сообщение #14


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(Тафано @ 28.8.2012, 23:57) *
Потому что ваш принц - это ничем не выделенное случайное лицо.
Никак не уловлю, кого вы принцем зовете? эрцгерцога или Принципа?
Цитата
Покажите в рассказе эту хаотичность - и тогда логика будет соблюдена.

к сожалению, пока мне кажется, что мир рассказа так тесен, что впихнуть хаотичность там некуда. Но подумаю.

Цитата(Тафано @ 29.8.2012, 0:23) *
В смысле, уже готовыми дуэльнуться? Или вообще, в принципе?
ну раз уж так сошлись темой. Хотя дуэлиться неанонимно с таким авторитетом - заранее обрекать себя на провал smile.gif
Цитата
\Гомер важно кивнул головой\ (только с Симпсоном не спутайте, я вас умоляю!)
Пой, богиня, про гнев Ахиллеса, Пелеева сына... D'oh!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.8.2012, 4:53
Сообщение #15


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




blink.gif
Что это было? И главное, зачем?
На счет аллитераций и прочих заусенцев. Полировать бред трэш?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.8.2012, 5:09
Сообщение #16





Гости



Цитата




А мне понравилось. Если не вдаваться в теорию изменений прошлого и настоящего, то получилось вполне себе неплохо. Это какой жанр, так называемое городское фэнтези?
Что-то меня в последнее время это стало потихоньку заинтересовывать. Живёшь так, живёшь, а буквально за стенкой или в подворотне, мимо которой ходишь ежедневно, может быть Портал... Странные люди, странные слова, странное ощущение. И вдруг... Р-раз! И всё поменялось. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tequiller
сообщение 29.8.2012, 9:07
Сообщение #17


Кот перепуганных улиц
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1883
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Монтенегро




Цитата(Сочинитель @ 29.8.2012, 6:13) *
А мне понравилось. Если не вдаваться в теорию изменений прошлого и настоящего, то получилось вполне себе неплохо. Это какой жанр, так называемое городское фэнтези?

Спасибо.
Фэнтези, даже городское - это про магов и сверхъестественных существ. А это пусть будет псевдо-научно-фантастическая городская легенда laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 29.8.2012, 10:53
Сообщение #18


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Казимир Муха @ 29.8.2012, 0:45) *
Никак не уловлю, кого вы принцем зовете? эрцгерцога или Принципа?

"Герцога" smile.gif
Цитата
к сожалению, пока мне кажется, что мир рассказа так тесен, что впихнуть хаотичность там некуда. Но подумаю.

Ну, вы ж сами себя тудой посадили, в смысле, в малую форму.

Цитата
Хотя дуэлиться неанонимно с таким авторитетом - заранее обрекать себя на провал smile.gif

Вот не знаю, что мне с такими фразами делать. Я уж столько накокетничалась тут, на форуме, что товарищам типа Чечако это и так поперек горла. Давайте, не надо так. Я ж серьезно такие вещи воспринимаю.


Цитата
Пой, богиня, про гнев Ахиллеса, Пелеева сына... D'oh!

Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 29.8.2012, 10:54
Сообщение #19


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Казимир Муха @ 29.8.2012, 10:11) *
Спасибо.
Фэнтези, даже городское - это про магов и сверхъестественных существ. А это пусть будет псевдо-научно-фантастическая городская легенда laugh.gif

"научное" - вычеркните tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 29.8.2012, 10:55
Сообщение #20


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8467
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(братья Ceniza @ 29.8.2012, 5:57) *
На счет аллитераций и прочих заусенцев. Полировать бред трэш?

Если дело дошло до полировки - значит, это хороший текст wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 18:47