Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам Опции

[братья Ceniza]

Самоучители можно сказать показывают на что нужно обратить внимание... как-то так) но без практики - увы, бесполезные знания на мой взгляд))

Поддерживаю

[братья Ceniza]

У велосипедов нет двигателей внутреннего сгорания.
При чем здесь искра? ))

Лилэнд, про искру это образно ))

[братья Ceniza]

На ютюбе в поиск вбейте Булат Окуджава

Я это... невежа.Уже позже поняла, что это Окуджава

Я пишу исторический роман.

А я фантастический, но про жизнь ))

[tamrish]

Я это... невежа.Уже позже поняла, что это Окуджава

А я фантастический, но про жизнь ))

Сорри, что ввела в заблуждение, это песня Окуджавы так называется. Приношу свои извинения.

Я ПИШУ ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН

В. Аксенову

В склянке темного стекла
из-под импортного пива
роза красная цвела
гордо и неторопливо.
Исторический роман
сочинял я понемногу,
пробиваясь как в туман
от пролога к эпилогу.

Были дали голубы,
было вымысла в избытке,
и из собственной судьбы
я выдергивал по нитке.
В путь героев снаряжал,
наводил о прошлом справки
и поручиком в отставке
сам себя воображал.

Вымысел - не есть обман.
Замысел - еще не точка.
Дайте дописать роман
до последнего листочка.
И пока еще жива
роза красная в бутылке,
дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке:

каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.

[Лилэнд Гонт]

Лилэнд, про искру это образно

Тьфу ты! А я то подумал вы уже изобрели такой чудовелосипед )))

Допустил ошибку, тебя в неё носом ткнули - больше так не делаешь)

А как узнать ошибка это или просто мнение, дело вкуса. Вот тут где-то рядом человека издающегося ткнули, так он такую бучу поднял, мол редакторам видней и ваще нефиг придираться, не вашего это ума дело и ошибок тута нету и вообще зрите..., Хотя я читал с трудом. Текст трудный. Читабельность оставляет желать лучшего. Но кому-то понравилось и ошибок замечено не было. Так что не знаю... с этим не согласен.

кто учится при помощи самоучителей,

А вот мне, кажется, что самоучители это - вред. Нет, есть конечно, несколько замечательных советов в нескольких замечательных книжках. Но учится писать по самоучителям, это тоже самое что учиться по самоучителям писать картины.

[братья Ceniza]

Сорри, что ввела в заблуждение, это песня Окуджавы так называется.

[братья Ceniza]

и из собственной судьбы
я выдергивал по нитке.

дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке:

Тронуло.

[братья Ceniza]

Но учится писать по самоучителям, это тоже самое что учиться по самоучителям писать картины.

Никто не говорит, что надо делать, как там написано. ) Никто и не собирается. )Да и никогда так не получится. Это ведь не инструкция к конструктору.
Делай, как чувствуешь, как получается. Стремись сделать лучше.
Но читать такую литературу можно, а, может, даже и нужно. Нужно в большой форме. Там легко утонуть. Учишься понимать себя. Особенно если невежа

[tamrish]

А вот мне, кажется, что самоучители это - вред. Нет, есть конечно, несколько замечательных советов в нескольких замечательных книжках. Но учится писать по самоучителям, это тоже самое что учиться по самоучителям писать картины.

Позволю заметить, что я за них и не ратую.

Каждый может написать книгу, гораздо труднее написать так, чтобы книгу перечитывали снова и снова. Это действительно мастер-класс.

[tamrish]

Нужно в большой форме. Там легко утонуть.

На мой взгляд, малую форму писать гораздо труднее, чем большую. Если не утонешь в малой, то и крупную осилишь. Но опять же это всего лишь имхастое имхо. ))

[Лилэнд Гонт]

Дело, как всегда, не форме (размере ))) ) а в качестве

[братья Ceniza]

На мой взгляд, малую форму писать гораздо труднее, чем большую.

Я всегда спорю по этому моменту . Чем больше объем, тем затратней. Хотя бы энергетически. Если мне лично рассказ еще удается контролировать (про качество не говорю, я сейчас технически), то в романе/повести, чувствую - теряю управление.

[Эээх]

Если мне лично рассказ еще удается контролировать (про качество не говорю, я сейчас технически), то в романе/повести, чувствую - теряю управление.

Мне кажется, что это болезнь роста Сам испытываю схожие трудности.

[Волков Олег]

Я вот тут читаю сообщения, и нигде ни разу не мелькнула самая главная польза от самоучителей. Если коротко, то каждый успех – уникален, тогда как ошибки – типичны.

Еще одно забавное наблюдение.
Противники самоучителей любят указывать, что ни одно даже самое гениальное пособие не поможет написать гениальный роман. Тогда как сторонники напирают на повышение общего уровня мастерства, и при этом не ждут от пособий нобелевской премии по литературе.
Что же это получается? Противники самоучителей все же заглядывали в пособия по литературному творчеству, но так и не смогли добиться ошеломляющих успехов в кратчайшие сроки. В противовес сторонники самоучителей хоть и заглядывают в пособия, но, в первую очередь, надеются на собственные силы и не ждут сиюминутного результата.

С уважением.

[kxmep]

ошибки – типичны

Это чужие ошибки.
Но на них научиться чему-либо невозможно.

[tamrish]

Что же это получается? Противники самоучителей все же заглядывали в пособия по литературному творчеству, но так и не смогли добиться ошеломляющих успехов в кратчайшие сроки. В противовес сторонники самоучителей хоть и заглядывают в пособия, но, в первую очередь, надеются на собственные силы и не ждут сиюминутного результата.

С уважением.

Странная у Вас логика. То есть противники зачитали самоучители до дыр и не смогли применить, а вот сторонники только мельком заглядывают и надеются на собственные силы? С чего Вы это вообще взяли?
Уверяю Вас, не читала самоучители и читать не собираюсь. Все, что мне о них известно на настоящий момент, почерпнула из обзора в начале темы. При чем тут ошеломляющие успехи в кратчайшие сроки или в дальней перспективе?

Как еще объяснить, что даже если у меня ничего не получится, я буду искать свою дорогу, свой стиль, свои приемы, набивать шишки и расшибать лоб, но не стану читать советы бывалых.

Про ошибки - соглашусь с кхмером. Чужой опыт - это чужой опыт.
Как-то так.
С уважением.

[Волков Олег]

Это чужие ошибки.
Но на них научиться чему-либо невозможно.

Ну… Если подходить с такой позиции, то согласен на все сто.
Если человек не хочет учиться, то никогда и не научится. Психология, знаете ли.

С уважением.

[Волков Олег]

Как еще объяснить, что даже если у меня ничего не получится, я буду искать свою дорогу, свой стиль, свои приемы, набивать шишки и расшибать лоб, но не стану читать советы бывалых.

Хорошая жизненная позиция! Сам, сам, только сам, своим умом и своим сбитым в кровь лбом! Одно только паршивое «но», ничего нового ты не изобретешь. Откроешь сама для себя – это да. Только это самое, открытое, давно известно другим, кто взял на себя труд ознакомится с чужим опытом.

Лично моя позиция такова:
Я знакомлюсь со всеми самоучителями, пособиями и отдельными статьями по литературному творчеству не в зависимости от авторитета автора. Это может быть как всемирно известный Стивен Кинг, так и никому не известный автор с СамИздата. Не ищу готовых рецептов и не надеюсь на моментальный успех. Почерпнутые знания анализирую собственным умом, что-то принимаю, что-то нет. Сам занимаюсь исследованиями и закрываю белые пятна. Ну а главное – пишу.
Делать вид, будто в мире нет велосипедов и изобретать свой собственный (пусть руль на заднем колесе и ногами от земли – зато свой родимый) – меня не прикалывает.

Еще важный момент.
Существует хороша поговорка: человек, у которого одни часы – всегда знает сколько время; у человека, у которого много часов – ни в чем не уверен.
Различных самоучителей существует великое множество. Прочитав одно единственное пособие по литературному творчеству еще можно возомнить автора непререкаемым авторитетом, водрузить его на пьедестал и поклоняться как высшему божеству. Когда прочтешь два пособия – как-то сложно с одинаковым рвением поклоняться двум божествам. Ну а когда количество прочитанных самоучителей перевалит хотя бы за пару десятков, то нехотя начнешь думать своей собственной головой. По неволе придется сравнивать, выбирать, анализировать и, в конечном итоге, искать свой собственный путь, непохожий ни на один другой.

С уважением.

[братья Ceniza]

Ну а когда количество прочитанных самоучителей перевалит хотя бы за пару десятков, то нехотя начнешь думать своей собственной головой. По неволе придется сравнивать, выбирать, анализировать и, в конечном итоге, искать свой собственный путь, непохожий ни на один другой.

Золотые слова

[tamrish]

Ну а когда количество прочитанных самоучителей перевалит хотя бы за пару десятков, то нехотя начнешь думать своей собственной головой. По неволе придется сравнивать, выбирать, анализировать и, в конечном итоге, искать свой собственный путь, непохожий ни на один другой.

С уважением.

Думаю, спорить смысла нет, так как каждый все равно останется при своем мнении. Я учусь, но учусь не на самоучителях, а на образцах жанра, которые мне нравятся и которые мне близки. Сравниваю, выбираю, анализирую. Вы изучаете самоучители. У каждого свой путь.

http://www.playcast.ru/view/1485701/fd80e2...4b394f937592apl