Писатель пишет для издателя, а не для читателя... Опции

[Baber]

Практика показывает, что современный «российский» писатель пишет исключительно для издателя, а не для читателя. (По крайне мере, там, где заказывают «литературную музыку» и сочиняют про фантастику и приключения). Это важный тезис, который следует учесть каждому, кто готов попробовать свои силы на ниве художественного слова.

Засилье разного рода печатных и непечатных «серий» (и серийный формат в целом) превращают практически любого литератора в марионетку рыночных отношений с действительностью. Более того, когда мы иной раз говорим о том, как плохо выглядят книжные полки в помещениях известного «Букваеда», ибо там нет ничего хорошего, кроме бесконечных глянцевых кирпичей с однобокими повествованиями, то кого мы должны винить за это?

Господа писатели (уж если вы назвались таковыми), где ваша совесть? Порой Вы так часто и горячо беседуете о том, что Донцова, к примеру, это полный «шлак», а вон тот или этот автор - вообще за пределами банальной халтуры, то хочется спросить вас о том, что делать в такой ситуации простому читателю? Терпеливо ждать ваших гениальных произведений, над которыми вы корпите по ночам в туалете, а затем закладываете их в стол, словно большую художественную бомбу для продвинутых потомков?... Или может выслушивать ваши бесконечные сетования о том, как вас не поняли в той или иной издательской конторе и посоветовали запихнуть ваше славное творчество куда подальше?

Ругая прозаическую галиматью иных борзописцев, вы словно не замечаете того, что сами давно уже стали всего лишь примитивными винтиками в большой издательской машине, и ваше отличие от Донцовой заключается только лишь в том, что она издается, а вы нет (Может, ругая конкурентов, вы в тайне завидуете им?).

Пора сделать выбор, господа Фантасты и господа писатели: Вы, собственно, за кого? За читателя (за ваш успех у тех, кто вас читает и любит, а значит, и за ваш финансовый успех) или вы за собственные писательские карманы, в которых будут вяло позвякивать жалкие гроши ваших жалких серийных гонораров (иного вознаграждения многие из вас и вовсе не заслуживают)?

От имени и по поручению читателей, выступил Бабер Баберович Баберов

[Andrey-Chechako]

надо же, сколько слов написано вместо банальной фразы:
издатель печатает то что хочет

[tamrish]

Кстати, а что нужно читателю? Сегодня прочитала такие рассуждения:

Состояние литературы в определенной мере отражает состояние общества, которое преимущественно состоит как раз из читателей.
А кто у нас скажем потребитель разнообразного чтива? В основном это умученный жизненными проблемами рядовой гражданин общества и отчасти романтичная молодежь. Контингент читающих во многом и соответствует попадающим на рынок произведениям.
Что будет читать затурканный жизнь гражданин? Психологическую прозу или эпические произведения? Вряд ли. Отвлечение от забот и проблем текущего существования дает разнообразное фэнтези и фантастика, хотя бы потому что описываемые миры "другие", отличающиеся от действительности. Романтично настроенные ассоциируют себя с "крутыми" и "не очень крутыми" героями произведениями. Менеджеру по продаже сотовых телефонов вполне-таки хочется пусть и в мечтах, но побыть в шкуре здорового мужика с мечом на раз решающего жизненные проблемы (и не имеющего над собой придурковатого начальника и тоскливого рабочего дня), бухгалтерше побыть принцессой, которая руководит поддаными, а не которой завтра идти мучится в налоговую инспекцию и т.д.
Популярность детективов то же вполне-таки обьяснима. Отчасти наследие 90-ых с уголовным беспределом, отчасти нынешние СМИ состоящие чуть ли не на 50% из уголовной хроники.Поэтому мотив наказания преступника, естественный для нормального человека, и не имеющего более-менее полного отражения в жизни, способствует чтиву о героях легко разоблачающих различных негодяев. Криминальные романы имеют в основе как ореол "крутости" бандитов, многие из которых уцелили и успешно легализовались в современном обществе в виде преуспевающих коммерсантов, что конечно не может не влиять на молодежь, хотящих решения проблем быстро и желательно в полном обьеме, особенно когда реальные перспективы суперуспехом не блещут.
Многочисленные "женские романы"- следствие неустроенности личной жизни, либо унылости ее быта.
И таких читателей- масса.
К чтению же социально-психологической прозы располагают людей у которых сочетается относительно стабильная жизнь и более-менее привитое воспитанием литературный вкус (что конечно не значит, что они не читают фантастику и детективы, но разборчивость более высока чем у остальных). Таких людей, особенно в плане стабильной жизни- меньше.

Издатель да и писатель, не мудрствуя лукаво, идет на поводу у читателя. Чему удивляться?

Вспоминаются рассуждения, которые А.П. Чехов вложил в уста своего героя:

"Исключая двух-трех стариков, вся нынешняя литература представляется мне не литературой, а в своем роде кустарным промыслом, существующим только для того, чтобы его поощряли, но неохотно пользовались его изделиями. Самое лучшее из кустарных изделий нельзя назвать замечательным и нельзя искренно похвалить его без но; то же самое следует сказать и о всех тех литературных новинках, которые я прочел в последние десять - пятнадцать лет: ни одной замечательной и не обойдешься без но.

Умно, благородно, но неталантливо; талантливо, благородно, но неумно, или, наконец - талантливо, умно, но неблагородно.

... Я не помню ни одной такой новинки, в которой автор с первой же страницы не постарался бы опутать себя всякими условностями и контрактами со своей совестью. Один боится говорить о голом теле, другой связал себя по рукам и ногам психологическим анализом, третьему нужно "теплое отношение к человеку", четвертый нарочно целые страницы размазывает описаниями природы, чтобы не быть заподозренным в тенденциозности... Один хочет быть в своих произведениях непременно мещанином, другой непременно дворянином и т.д. Умышленность, осторожность, себе на уме, но нет ни свободы, ни мужества писать, как хочется, а стало быть, нет и творчества."

(А.П. Чехов. Скучная история. Из записок старого человека)

[Baber]

надо же, сколько слов написано вместо банальной фразы:
издатель печатает то что хочет

Уважаемый писатель Чичако, вы несколько извращаете смысл моих слов. Издатель вообще не мыслит категориями «хочунехочу». Он просто заказывает деталь, как иной завод поручает рядовому токарю выполнить договор на изготовление чугунной болванки. А вот хотеть или не хотеть исполнять сию коммерческую просьбу - это ваше личное дело…

Это проблема выбора, господин Чичако, как в хорошей ролевой игре, например в «Балдурс гейте» или «Фулауте». В данном случае, этот выбор заключается в том, что вы или принимаете условия издат.правил (и гоните, извините, избитый порожняк), либо настаиваете на своем и занимаетесь куда более полезной общественной работой…

[Baber]

Тамриш, я не наивный Бабер из леса. Какой бы там ни был читатель, и какие бы ни были издатели, у каждого из нас есть выбор. Кроме того, высказывания, которые вы привели, снова и снова убеждают меня только в том, что есть те, кому всегда выгодно излагать избитые фразы о глупом и примитивном читателе и туповатом народе. За подобными словами порою кроется только лишь собственное признание в собственных слабостях. Дескать, я тоже как все, готов продаться кому угодно (хоть быдлу, с его жлобскими наклонностями) лишь бы поиметь свой персональный кусок коммерческого счастья…

Каждый пишет как он дышит... Разве не так, дорогая Тамриш?…

Дышите глубже, господа фантасты! Пока на свете торжествует «серость и бездарность», вы всегда сумеете получить свои тридцать сребреников за ваше услужливое потворство низменным вкусам населения…

[Кукольник]

Ругая прозаическую галиматью иных борзописцев, вы словно не замечаете того, что сами давно уже стали всего лишь примитивными винтиками в большой издательской машине, и ваше отличие от Донцовой заключается только лишь в том, что она издается, а вы нет (Может, ругая конкурентов, вы в тайне завидуете им?).

"вы", "вы", "вы", "вы", "вы" - я не могу понять, господин Бабер обращается на этом форуме к кому-то конкретно? А почему бы не высказать всё это в личке, а не втягивать посторонних зрителей в ваш балаган?
конкретно "мы", Николай Второй, вообще пишем прежде всего для себя, а не для издателя или читателя.
И не жалуемся
Читатели тоже не жалуются.

[Baber]

А чего тут понимать, Кукольник! Вы такой весь из себя правильный, что могли бы первым показать достойный пример личного общения, а не трепать языком на публике.
Трепло вы Кукольник. И провокатор отменный. Благодаря вам многих людей банили и видимо еще будут банить.
Такие как вы позорят звание Фантаста в православной части Интернета.

[Лилэнд Гонт]

Отлично! Междусобойчик разгорается ))))))))

[Кукольник]

во-первых, банят немногочисленных хамов за их собственное хамство (кстати, вы уже...), а во-вторых, я не треплюсь
Я говорю, как есть. Пишу, что хочу Я, а не издатель или читатель. И читатель читает.
Ваше "вы" не относится ко мне, я так и написал. И уверен, это "вы" не относится к подавляющему большинству присутствующих на этом форуме.
Так к кому оно относится?
К Мурзе Эдди, который, как я понимаю, вовлечён во все эти сколковщины и сталкериады? Или к кому? Кто тут у нас ещё издаётся хорошо и плотно?
А может, ваше "вы" относится к такому виртуальному зеркалу? Вы пишете то же, что так сильно хаете, только менее успешно?

Ваше тыканье пальчиком в массу и громогласное "выканье", призванное какбэ отгородить вас от "этой массы" лишь убеждает меня во мнении, что это именно ВЫ завидуете успешным и не нервным, вроде вас, людям, которые спокойно самореализуются тем или иным образом, которые издаются на бумаге, и которые популярны.
Именно ВЫ завалили форум темами, общее содержание которых можно свести к фразе "Вы ж посмотрите, какое говно издают!" под которой невооружённым глазом видна надпись "А меня, такого шикарного и талантливого, пущають по бороде!" Именно ВАС больше всего тревожат всяческие там рейтинги популярности и продаж всяческих "бездаростей".
На вас смотреть жалко и неприятно. Вы похожи на толстую корову, у которой не получилось стать балериной, и которая ненавидит балерин. Или хотя бы тощих шваброобразных моделек.
От вас расходятся миазмы, как от курильщика на лестничной клетке. Он уже ушёл, а миазмы витают. И что, в противогазе ходить? или вообще не выбираться в подъезд? Дома сидеть?
Вы бы не испускали миазмы-то, люди ж кругом, не один вы на форуме со своей душевной болью и непризнанной гениальностью.

Идите уже сублимируйте своё нервное напряжение и неудовлетворённость в более предназначенном для этого месте.
Или берите пример с Мархуза - он хотя бы что-то делает и ацке пиарится. Даже какие-то плоды это приносит. Судя по активности персонажа, его эти плоды мало устраивают, но всё же хоть какие-то есть! попробуйте, вдруг вам понравится?
глядишь, поспокойнее станете...

АUS.

пи эс. Хотя, всё же остаётся большая вероятность обыкновенного троллинга от скуки. Ну, тогда развлекайтесь, но уже без меня
я пошёл. Две главы осталось...

[tamrish]

Тамриш, я не наивный Бабер из леса. Какой бы там ни был читатель, и какие бы ни были издатели, у каждого из нас есть выбор. Кроме того, высказывания, которые вы привели, снова и снова убеждают меня только в том, что есть те, кому всегда выгодно излагать избитые фразы о глупом и примитивном читателе и туповатом народе. За подобными словами порою кроется только лишь собственное признание в собственных слабостях. Дескать, я тоже как все, готов продаться кому угодно (хоть быдлу, с его жлобскими наклонностями) лишь поиметь свой персональный кусок коммерческого счастья…

Мне всегда казалось, что у писателя есть два пути, либо идти на поводу вкусов публики либо вести читателя за собой. Третьего не дано. ))

На днях читала на главной интервью с Денисом Чекалиным. Позволю процитировать:

Любая книга - а фантастика, так тем более! - воспитывает читателя. Жалок и глуп, ничтожен и мерзок тот автор, тот издатель, - что хочет «подстроиться» под читателя. Проститутка под клиента ложится. Да, иным шлюхам платят очень, и очень щедро. Вот и становятся авторы, издатели - шлюхами.

«Читатель этого хочет!» «Читателю это нужно!» - твердят они. А потом искренне удивляются - отчего же книги перестали читать? Почему же тиражи падают? А ведь так хотели угодить барину-читателю!

Запомните, господа авторы, господа издатели. На шлюхах никто не женится. Хочешь быть шлюхой, - забудь об уважении, забудь о счастье. Ты так и будешь жалким, затюканным неудачником, - несмотря на гонорары и тиражи. Прочтите, как воют и плачут порой некоторые «успешные» авторы в своих бложиках. Все у них плохо! Все их обижают! Чего же вам не хватает, властители дум?
Уважения к самому себе…

Поэтому-то хорошие книги всегда и будут читать. А плохим - суждено гнить на складах. Сами посудите. С кем вам захочется общаться? С тем, кто пробуждает в Вас добрые, достойные чувства? Или с тем, кто в грязь втаптывает? Вот именно... Настоящая, хорошая книга - никогда не опускается до уровня читателя. Хорошая книга всегда возвышает.

http://www.fantasts.ru/interviu/denis-chek...i-net-piratstva

Каждый пишет как он дышит... Разве не так, дорогая Тамриш?…

Именно так.

[Александр Уралов]

(пожимая плечами) Честно говоря, для меня намного труднее пытаться "ваять под заказ". Поэтому "тридцать тетрадрахм" меня как-то обошли... увы. А то быть бы мне богатым.
Ну, а если серьёзно, г-н Бобёр, похоже, считает любого писателя устройством, вроде грамофона... или профессиональным журналистом.
И то, и другое распевает не по прихоти, а по принуждению.
Конечно, в жизни всякое бывает, но байки об армии писателей, строчащих ради "миллионов долларов", являются байками и больше ничем.
Эх, где они, эти миллионы! Мы бы не против... Бога ради... только платите!

Так что, молчи Бобёр, глупое животное. Ешь себе в лесу осину и не считай себя обиженным "Заговором Писателей".
Есть конъюнктурщики, есть труженники, есть услужливые, есть бунтари... как и в любой професии и в любом хобби.

[Эээх]

Господа, аккуратнее с высказываниями, наездами и выводами.

[Каркун]

Хотя, всё же остаётся большая вероятность обыкновенного троллинга от скуки

вот и я так думаю...

[Baber]

Думайте так, как вам удобнее думать, Каркун. А я пойду на осину полезу (по рекомендации господина Уралова)… Говорят, что сверху яснее виден истинный масштаб чужих глупостей и ужасающей размах собственного величия…

[Fr0st Ph0en!x]

Практика показывает, что современный «российский» писатель пишет исключительно для издателя, а не для читателя.

Ну так объясните, в чем разница. Мне всегда казалось, что наши издательства очень активно гоняются за любым читательским веянием, поэтому в невнимании к массовому читателю их упрекнуть никак нельзя. Можно упрекнуть только в том, что они забыли про обратную сторону закона спроса и предложения.

[Baber]

Друг мой, Фантаст Фрост Фростович. Мне глубоко наплевать на издателя и на его интерес к читательским «веяниям». Я говорю о писательской этике и, если хотите, об ответственности перед людьми за то, что мы иной раз пишем…

Конечно, при этом, я далек от мысли, что все плохо и все пропало… Есть немало одаренных личностей, перед талантом и человеческими качествами которых я преклоняюсь…

[братья Ceniza]

Есть немало одаренных личностей, перед талантом и человеческими качествами которых я преклоняюсь…

Можно узнать, кто эти авторы?

[Fr0st Ph0en!x]

Я говорю о писательской этике и, если хотите, об ответственности перед людьми за то, что мы иной раз пишем…

А что поделать, если читатели всякую такую низкопробщину с охотою берутъ, а издатели с охотою, соответственно, издаютъ?
На самом деле, мне в значительной степени близка ваша позиция, но я совершенно не позналъ, к чему там у вас пассажи про Донцову и выстраданные в туалете шедевры. Получается, действительно, именно то, о чем сказала Верба в другой теме: по-вашему, автор либо продажный графоман, либо эстетствующий графоман, третьего как бы и не дано. Если и дано, то ваша позиция по этому поводу ни разу не понятна. Как не понятно и то, к чему вы призываете. Что значит, по-вашему, "писать для читателя"?

[Baber]

Можно узнать, кто эти авторы?

Дорогой Виннипух с братьями… Если я оглашу весь список, то это вряд ли утешит ваше любопытство.
Хотите узнать больше, читайте Маркеса «Сто лет одиночества»… Великая книга, хорошего человека…

[Верба]

Если я оглашу весь список, то это вряд ли утешит ваше любопытство.

Не надо весь. Можно избранное: речь о современниках-соотечественниках. Об известных тиражных хороших российских писателях, издающихся и читаемых в последние 15-20 лет. Есть такие в вашем списке?