А какие киборги у вас?, продолжаем традицию... Опции

[Кукольник]

Уверен, что у подавляющего большинства здесь присутствующих в произведениях или задумках есть какие-нибудь киборги.
Поведайте же нам о них! Обрисуйте их плюсы и минусы, расскажите об их природе, и, если можете - механике/электронике. Какой тип киборгов из кино/комиксов/научных исследований вам ближе всего, на что вы ориентируетесь.

И кстати, а никого из присутствующих не коробит от собственной неоригинальности?
Меня - неа.

Делитесь!

ЗЫ. продолжаем традицию...

[Кукольник]

Ну и начну сам, раз уж так.
Итак, будучи дичайшим поклонником Терминатора как фильма, так и личности, я отложил в памяти всяческих "роботов-убийц", и долгое время писал фентези. Но в 2006 году резко развернулся к боевой фантастике и киберпанку не без влияния некоторой немецкой музыки. http://www.youtube.com/watch?v=2LGasTvuCTg
И тут всё перемешалось в доме Облонских - люди, кони...
Если у кого есть время, желание и интерес, то:
http://samlib.ru/editors/d/drau_m/cyborgso...herplanet.shtml
http://samlib.ru/editors/d/drau_m/kiborgitimora-15.shtml
Но если ооочень коротенечко,то:
1. Киборги у меня в подавляющем большинстве соответствуют общепринятому определению, то есть, это нечто биологическое, совмещённое с механикой и электроникой.
2. Все киборги на Материнской Планете и в большинстве колоний - урождённые люди. Вероятно, где-то в колониях есть и животные-киборги, американские также любят выпендриться и постепенно привнести в свой внешний вид что-то от зверя, насекомого, птицы и прочих тварей - тут вам и скорпионьи хвосты, и клешни, и крылья, и тигриные головы и так далее.
3. В подавляющем большинстве во всех мирах моей лит.вселенной киборги выглядят примерно как Железный Арни Да-да, импринт такой импринт! Чем киборг более "навороченный", тем у него менее человеческое и более машинное сознание. Примерно как у Терминатора. Только вариативность выше и скорость процессов быстрее. "Замкнуть" такого киборга можно, но он вряд ли будет тупить со всякими Why? Тиморские (с Тимора-15) киборги - менее "человечные", чем собратья с их прародины-Земли. Ну, там в статьях описано, что да как.
4. Как правило, процент соотношения "живого" и "неживого" у киборга не постоянный - может увеличиваться и уменьшаться. То есть, живого человека можно апгрейдить, а киборга - наоборот лишать имплантатов. Но "обратно в стопроцентного человека" киборга переделать практически невозможно. Хотя... если очень захотеть, можно в космос улететь и зайца научить курить.
5. Если вы не прочитали статьи, то экскурс в историю:
Довоенные киборги и киборги, созданные во время ПВ (Пыльной Войны, а не Путина Владимира есличо... мда, юмор что-то не задался...) были намного круче, чем их "потомки" - человечество надолго утратило многие технологии. Как правило, все эти "древние" киборги уже давно мертвы. Хотя.....
Киборги раннего пост-ядерного периода (1-2 век после ПВ) - это атрофированное человеческое тело внутри биомеханического доспеха.
Потом доспех начали постепенно "упрятывать" в тело (только не в Юго-восточной Азии...), и киборги стали похожими на вот енто:
http://www.internationalhero.co.uk/m/meanangel2.jpg (2-3 век после ПВ)
Потом уже - Железный Арни.
В будущем (ещё не дописал) многие довоенные технологии "откроют заново", и киборги превратятся в эдаких Оптимусов Праймов, которым придана форма человеческого тела. То есть, и вундервафлей побольше, и проблем с отторжением инородных тел нет, и психика уравновешена, и характер не страдает. Опять же, операции станет возможным проводить в зрелом возрасте, так что киборги ещё смогут успевать клепать детишек или хотя бы сохранить свой био-материал.
Ещё в более далёком будущем станут появляться также женщины-киборги, которые внешне - вовсе не гром-бабы, а довольно стройные и вполне себе секси. Но они полностью бесплодны. Если не успеют сохранить свои яйцеклетки.
6. Отдельное явление на Материнской Планете - это юго-восточные мекано. По сути, там поголовно всё население такое. При рождении мозг пересаживается в искусственное тело, которому затем при желании можно придать любую форму (конечно, не усилием мысли, а при помощи смены "запчастей"; для мекано тело - по сути одежда как она есть). Размножаются ну грубо говоря "клонированием с очисткой", долго объяснять, да и не по топику. Крайне миролюбивы, отморожены слегка и вообще не от мира сего...
7. Есть также крио-киборги. Технологию тоже долго объяснять, но если коротко - это такие отмороженные бывшие трупы, которых невозможно никак повредить, только очень-очень сильно высокой температурой.
8. От крио-киборгов непосредственно происходят так называемые "хоккеисты" с одной колонии (повесть "Резервуар"). Они питаются человеческими жертвами В то время как для функционирования крио-киборгов достаточно реакций внутри генератора (долго рассказывать!)
9. А также зомби класса Бета с колонии Хронос-9 (роман "Форма жизни") - это короче типа Кая из сериала "Лекс", и класса альфа оттуда же (а эти - по сути вампиры). Функционируют немного по-разному. Альфы - единичные штуки, а Беты - массовое производство из тел солдат Свободного Легиона.
10. После зомби-апокалипсиса на Хроносе-9 были возрождены не без помощи добрых учёных. Но так как там цивилизация здорово пострадала и многие технологии забылись ровно как и светлое космическое прошлое бравого человечества, то такие существа стали считаться просто вампирами или упырями - в зависимости от уровня интеллекта. А по сути ведь происходят от крио-киборгов!
11. Так как после зомби-апокалипсиса на планету занесло несколько киборгов, сбежавших из соседней колонии, на которой располагалась "космическая тюрьма", то впоследствии в этом "техно-фентези" появились и так называемые "рыцари" - опять возвращение к истокам. Люди, упакованные в неснимающиеся, симбиотические доспехи.
11. Некро-киборги также имеют отношение к технологии крио-киборгов. Но это скорее что-то типа "универсальных солдат", то есть, они - эдакий бюджетный вариантик, если надо срочно и побырому создать армию пушечного мяса. То есть, некро-киборги слабее своих предшественников.
12. Оооочень под вопросом так называемые крио - обитатели одноименной страны севернее Империи. Фиг его знает, что они такое вообще! 0_0 Какая-то неведомая фигня довоенная. Поговаривают даже, что это то ли японцы себе успели перед тотальным вымером сделать искусственные тела, то ли русские. 0_о То ли это вообще какие-то инопланетяне или существа из параллельного мира. Короче, не приставайте к аффтару! Аффтар - наблюдатель, аффтар не боХ.
13. Так называемые Стиратели - тоже загадка. Это такие уродливые перекошенные существа с торчащей наружу механикой, либо что-то типа человека с содранной кожей, каждый из них индивидуален. Стиратели начинают посещать киборгов примерно с 30 лет, сперва во сне, а потом уже и не разберёшь - то ли во сне, то ли наяву. А потом они приходят к киборгу на его 45-й день рождения и... а дальше не известно, что происходит - киборг бесследно исчезает, и всё. пропадает даже из Сети, как будто его никогда не было. Ну представьте, что от вас в интернетах ничего не осталось - ни истории логов, ни постов, ни имейлов, ни сайтов, ни фото - ничего. Стиратели появились с изобретением стабилизаторов, исчезли с отказом от них. Стирателей нет там, где нет Сети (многие киборги из-за этого сбегают в Междугородье, но долго не живут - умирают от проблем, связанным с пониженным иммунитетом). Что есть Стиратели? То ли это старые киборги, в смысле, которым перевалило за 45 лет, то ли это древние киборги, оставшиеся с довоенного времени и порядком поизносившиеся, то ли это имплантанты, "сбросившие" остатки органики, то ли это порождение Сети, то ли - глюк киборга, находящегося в определённом состоянии сознания. Короче, не приставайте к аффтару, аффтар не знает!
14. На некоторых колониях есть так называемые киборги из биомассы. Это полностью искусственные существа, которые никогда не рождались и по сути не являются людьми, но тем не менее, они имеют органическую природу. Сперва делается "каркас", на который "наматывается" мясо, только апгрейженное. Такие киборги остаются практически неизменными, их можно лишь немного улучшать, но проще создать серию более продвинутых. Сознание у этих существ не вполне человеческое, но на фоне довольно гибкого и высокого интеллекта их вполне можно спутать с людьми.
15. Отдельное и спорное явление - ноу хау с Тимора-15, так называемые био-андроиды. (повесть "Ошибка программы"). Грубо говоря, искусственный человек, созданный из неорганических материалов с сознанием типа Терминаторского (то есть, приказы понимает буквально, тупит иногда, подчиняется директивам и программам), но склонный к неограниченному саморазвитию. Так что если дать время, может научиться мыслить, как совершенно нормальный и даже интеллектуальный человек. А не на уровне 3-летки. Плохо только что живут они не более 20-ти лет. Первый био-андроид на свет появился уже готовым взрослым "человеком", аки Адам, потом технология была слегка утеряна и переработана, и последующие био-андроиды должны рождаться обычным способом, развиваясь из подсаженного в тело женщины своеобразного "зародыша". Такие роды чаще всего убивают женщину. Родившись, ребёнок в буквальном смысле растёт не по дням, а по часам. Взрослого состояния достигает примерно за пару месяцев или меньше. Не стареет. По характеру - милейшие наивные существа. И даже если запрограммировать на убийство, будут виновато улыбаться жертве в лицо.

Фуф. Кажется, никого не упустил и не забыл...

[Fr0st Ph0en!x]

Вот и читаю и думаю: есть же у вас миры без особого гейства, почему бы не попробовать с них начать продвижение в центральные издательства, раз уж своего вам не хватает?=)

американские также любят выпендриться и постепенно привнести в свой внешний вид что-то от зверя, насекомого, птицы и прочих тварей - тут вам и скорпионьи хвосты, и клешни, и крылья, и тигриные головы и так далее.

Вот это, кстати, весьма интересная идея - такие две ветви.

Чем киборг более "навороченный", тем у него менее человеческое и более машинное сознание.

А сфигали? о_0 Отделы мозга электроникой заменяются, что ли? Ну так тогда сознание меняться именно в машинную сторону все равно не будет, не с чего.=) Думаю, там будут только всякие боевые модификации наподобие полного отключения механизмов страха, частичное ограничение инстинктов и т.д. - это подменой областей мозга сделать можно, да. Но называть такое "машинным сознанием" - как-то сильно сказано, на мой взгляд. Хотя...

Но "обратно в стопроцентного человека" киборга переделать практически невозможно. Хотя... если очень захотеть, можно в космос улететь и зайца научить курить.

Органы его клонировать, что ли, и обратно сажать? Тупо как-то.

для мекано тело - по сути одежда как она есть

Труъ.=) Впрочем, если так подумать, идея еще от "Робокопа" идет. Однако ж, все равно труъ.

и последующие био-андроиды должны рождаться обычным способом, развиваясь из подсаженного в тело женщины своеобразного "зародыша". Такие роды чаще всего убивают женщину

А вот это на кой чортъ нужно, кроме драматического эффекта? В чем фича, если они неорганические? Гораздо логичнее с абсолютно всех сторон было бы выращивание в каком-нибудь инкубаторе, причем вовсе не высокотехнологичном. В чем смысл подсаживать именно женщине, какая там технологическая особенность?


Ну, и тему поддержу, наверное.=) Киборгов у меня почти нет, разве что в нынешнем тексте будут фигурировать некоторые результаты экспериментов одного из героев. Довольно подробно будет описан только один из этих зоокиборгов - здоровенный кабан специфического местного вида, таких там называют "вилозубами". С модифицированными электроникой и механикой телом и мозгом, ога. Мозг у него тупо запрограммирован на полное подчинение хозяину, добавлена дешифровка речевых команд (можно настраивать, например, "Команда "Бл**ь!" - "прекратить текущее действие" ) и расширены вычислительные мощности, причем довольно примитивным образом - добавкой электронных ячеек, которые могут выполнять простейшие функции нейронов животного. Тело модифицировано гораздо сильнее, но с полным сохранением основных биологических функций (даже функцию размножения оставили, вдруг пригодится для новых экспериментов). Усилен скелет, добавлена защита самых уязвимых и важных органов, а также электронных узлов, конечности (особенно передние) почти полностью заменены механикой, гидравлические приводы в суставах. Череп и у обычного вилозуба фиг пробьешь, так его еще и бронировали, чтобы электронная начинка свои функции выполняла до последнего. Из плеч торчат грозди раздвижных механических щупалец-манипуляторов, ибо рук-то у вилозуба нет, а некоторые операции (да хоть и банальный саморемонт "на коленке") выполнять надо. Один глаз заменен втяжным имплантатом с возможностью подсветки поля зрения, если инфракрасный визор плохо справляется или не соответствует цели поиска ("Из глазницы вытянулся длинный щуп с глазом на конце, заглянул куда-то за Антаглоуфа, и на конце зажегся синий огонек" ). Во втором хрусталик заменен специальной оптикой, а сетчатка - высокочувствительной фотохимической матрицей. К обоим глазам добавлена функция фото- и видеокамеры.=)
Используется сие чудо в разных случаях, но особенной практической функции у него нет - создан именно в качестве эксперимента наряду с некоторыми другими образцами. В тексте применялся для доставки девчонки обратно в ее село.

Андроиды у меня там тоже есть, их там называют синтетиками, силикоидами и силикатниками.=) В нынешнем тексте фигурирует один такой. Но его подробно описывать лень и смысла нет, ибо он в том тексте описывается полнее и интереснее.
Еще тупорылые они, как бревно, поскольку ПО для них только начинали разрабатывать. Т.е. даже к подобию сколь-нибудь гибкого поведения сей андроид не способен и либо банально выполняет программы-скрипты вида "Проследуй в такие-то координаты, убей там всех обнаруженных людей и вернись в заданную точку", либо (в режиме сопровождения) следует стандартным командам человека (а-ля "Следуй за мной", "Защищай", "Патрулируй", "Стой", "Атакуй" и т.д.), под кожу которого вживлен особый чип-маячок. А к этому маячку, соответственно, "прикреплен" андроид. После смерти носителя или при извлечении сей имплантат выходит из строя без возможности восстановления (ну, чтобы контроль над оборудованием кто попало не захватывал).
Ну, и еще там была одна возможность внештатного использования, которая, собственно, и является одним из сюжетообразующих факторов.=)

[Кукольник]

Вот и читаю и думаю: есть же у вас миры без особого гейства, почему бы не попробовать с них начать продвижение в центральные издательства, раз уж своего вам не хватает?=)

вапчет, я описал как раз те самые миры, где "гомосятина". Это вот такие они у меня сложносочинённые. Гомосятина - это малюсенькая деталька. Вроде традиции брить виски. Подавляющее большинство ходит с бритыми висками. Но почему-то это не цепляет внимание читателя так, как незначительная гомосятина

А сфигали? о_0 Отделы мозга электроникой заменяются, что ли?

именно. Но сознание также связано и с другой системой физического функционирования. Человек начинает мыслить другими категориями, если он становится практически неуязвим, и если ему кушать каждый день не надо, и если он способен не спать месяцами без особого ущерба здоровью.

Органы его клонировать, что ли, и обратно сажать? Тупо как-то.

вот и я говорю - нафик, но ведь возможность-то есть! Надо придумать такого "двухсотлетнего человека", которому захотелось к истокам.

А вот это на кой чортъ нужно, кроме драматического эффекта?

это просто гораздо дешевле. Хотя, не исключено, что в будущем на Тиморе-15 био-андроидов смогут выращивать без использования матки.


А этот ваш вилозуб - он индивидуален? В смысле, нет такого класса существ?

[Fr0st Ph0en!x]

вапчет, я описал как раз те самые миры, где "гомосятина". Это вот такие они у меня сложносочинённые.

А выглядят местами, как нормальные.

Гомосятина - это малюсенькая деталька.

Создалось впечатление, что в большей части описанных миров она есть по принципу "а чтоб было". Я помню концепцию ваших колоний, кое-где эта гомосятина действительно логична, но не везде же. Вы бы, не знаю, написали бы что-нибудь про какого-нибудь героя вообще без акцента на личной жизни (ну, это как в нынешнем фэнтези - есть романы с любовной линией, есть с сопливой любовной линией, а есть вообще без нее, т.е. не суть, не важно это для сюжета и образа никак). А дальше уж, может, паровозом бы остальные романы подтянуть удалось.

Но почему-то это не цепляет внимание читателя так, как незначительная гомосятина

Догадайтесь, почему же.

это просто гораздо дешевле

Объясните, каким образом дешевле выращивать принципиально небиологический объект в теле женщины. Это ж как еще извратиться надо, чтобы он там "прижился" и качественно сформировался. Учитывая, что женщины весьма плохо переносят даже развитие нормального человеческого эмбриона, полученного естественным образом, но с другим резус-фактором, не совпадающим с матерью.
При описываемом варианте в разы сложнее контроль развития, сложнее отладка и коррекция, сложнее, я так понимаю, подача специфического "питания" (ибо нужно еще его как-то в организм женщины ввести, чтобы она не померла раньше времени, а вещества эти не могут быть неядовитыми). Крайне актуальной становится еще и проблема вывода ядовитых метаболитов андроида из организма женщины (я помню, что на ее здоровье в том мире разработчикам пофиг, но, опять-таки, она же дожить до окончания развития должна). Гораздо проще и дешевле разработать и наладить инкубаторы, однозначно. Тем более, повторю, их разработка и создание не могут быть сложнее и дороже, чем обкатка технологии "вживления".

А этот ваш вилозуб - он индивидуален? В смысле, нет такого класса существ?

Одна из разработок, наиболее удачная и подходящая для выбранной цели. Есть и другие, но в массовое производство тот герой никаких киборгов не пускает, ему незачем. Для него это как бы тупиковая ветвь разработок, не отвечающая его приоритетам. И таковой она была признана еще до начала экспериментов, так что произведена чисто для интереса и проверки некоторых теорий.=) Хотя исследования в этом направлении он, скорее всего, все-таки продолжит.
Кстати, а почему ваши киборги размножаться не могут, будучи киборгизированными уже?

[Кукольник]

А выглядят местами, как нормальные.

так они и есть совершенно нормальные. Каждая культура нормальна. И культура людоедов, и культура всеобщего потреблядства, и так далее. Нормально в мире всё. Обо всём записано в книге Вселенной. Хе-хе. С точки зрения моих киборгов, например, наше время - что-то типа средневековья. Мол, какие же мы дикие и отсталые! Бабы у нас свободно разгуливают и даже смеют не рожать! 0_0 Рану нельзя излечить за несколько минут! От СПИДа умирают! Рак не лечится! Оружие - вообще смех! Инфляция! Дикари-с...

Создалось впечатление, что в большей части описанных миров она есть по принципу "а чтоб было".

это у вас создалось такое впечатление. ;-) Она там есть по принципу совершенно любой романтической линии в любом другом произведении.

Вы бы, не знаю, написали бы что-нибудь про какого-нибудь героя вообще без акцента на личной жизни (ну, это как в нынешнем фэнтези - есть романы с любовной линией, есть с сопливой любовной линией, а есть вообще без нее, т.е. не суть, не важно это для сюжета и образа никак).

на эту тему у меня есть статейка на СИшной страничке. Там очень подробно, с доводами и логикой. но если коротко - я пишу "это" потому что блин хочу писать и буду писать Я романтичный и чувственный человек. Зачем мне переквалифицироваться на боевички для толстолобиков? Их и без меня много кто пишет. а у меня даже слоган на всех книгах: Слишком чувственно, чтобы быть просто боевиком. Слишком жёстко, чтобы быть просто любовной историей".

Догадайтесь, почему же.

потому что люди до сих пор находятся в животном состоянии, выше первой чакры так и не поднялись. Всем гораздо интереснее то, что происходит в чужих постелях, а не в головах.

Объясните, каким образом дешевле выращивать принципиально небиологический объект в теле женщины.

я приведу такую аналогию. Вот смотрите. К примеру, мне нужен сайт. Я умею рисовать в фотошопе, но совершенно ничего не смыслю в программировании и прочих там Дримвиверах. По вашей логике, мне стоило бы потратить какое-то время на изучение этих программ методом научного тыка, ибо мануалы у меня почему-то вызывают отторжение. А зато потом я смогу сделать себе любой сайт. Но мне проще заплатить тому, кто умеет, а "какое-то время" потратить на другие, более полезные вещи, которые я умею делать, и которые мне надо делать срочнее.
Вам аналогия ясна?
Если женщины созданы природой для того, чтобы рожать - зачем плодить сущности и беречь каких-то самок? У нас в лабораториях много берегут кроликов, мышек, крысок, обезьянок, прочую живность?
Наверняка как у нас есть психи-зоозащитники, которые запрещают тестировать косметику и медикаменты на животных, так и там найдётся такой же "зоолюб", который изобретёт какую-нибудь машину-инкубатор. Но скажите, вот нам сейчас дешевле проводить лабораторные опыты на людях или на животных?
У них менталитет другой, понимаете? Не надо подходить к ним с нашими мерками. Кроме того, в колониях вообще в принципе нравы более лютые. На Материнской Планете вряд ли стали бы так поступать, а на Тиморе-15 - запросто.
Есть, к примеру, колония, где женщин вообще держат в закрытых лабораториях и называют их резервуарами, пронумеровывают и оплодотворяют искусственно биоматериалом "избранных". И сами женщины не возражают, так они сами считают себя биороботами, созданными специально для выращивания потомства.
на Зэд-24 вообще нет ни одной женщины. И страшно сказать, как они размножаются +_+
но зато есть ТНХ, где правят женщины и мужиков чуть что сразу скармливают ядовитым ящерицам.
Короче, везде по-разному.

(я помню, что на ее здоровье в том мире разработчикам пофиг, но, опять-таки, она же дожить до окончания развития должна)

а она как раз до родов и доживает. Хотя обычно приходится делать кесарево месяце на 7-8, ну иногда всё же успевает родить, если очень крепкая. И всё, а большего от неё не требуется.

Кстати, а почему ваши киборги размножаться не могут, будучи киборгизированными уже?

не могут только те, у которых происходят сильные изменения тела. Например, 96%-му киборгу совершенно ни к чему внутренние репродуктивные органы. Проще говоря, если член с яйцами можно оставить для эстетики и для "пописать иногда", то зачем оставлять семенники? А есть киборги, у которых тело вообще либо заменяется, либо оно не функционирует как человеческое вообще - это мекано, вся "ветка", произошедшая от крио-киборгов, да и сами крио-киборги, некоторые американские киборги. Короче, у которых уже "нечем".
А остальные могут. Но потом будет как в том анекдоте: "Если оно пошевелится, стреляйте!" Либо родится оооочень болезненный и уродливый ребёнок. Ведь если мальчика с 10 лет колют всякой химией, облучают и так далее, то какого качества у него семя потом впоследствии? Это если брать Материнскую. А если миры, в которых киборгизация проводится в зрелом возрасте, тогда просто традиция, наверное.
Вот почему, к примеру, всякие там около-мусульманские народы считают левую руку нечистой? Казалось бы, уже изобрели туалетную бумагу, пользуйтесь на здоровье! (и наверняка же пользуются). Но традиции остались. Так и там.
Хотя, всё равно сперма уже кривая-косая, и ребёнок по-любому родится репродуктивно негодным. Если не с серьёзными уродствами. Зачем? "Чтоб було"? А оно им надо?
У них так сложилась культура, что детей "по любви", то есть, потому что "хочу детишек" заводят только где-то в элите. Основному населению дети - это "галочка" перед Репродуктивной Комиссией. Слепил, сдал государству. Слепил, сдал государству. То есть, подтвердил прежде всего свой репродуктивный статус. ну и там всё же какая-никакая, а материальная плюшка за качественных детишек есть. Выгода. Но лепить уродов для того, чтобы было?
Вот потому мы для них дикари. Рожаем чё попало, потом и сами мучаемся, и "чёпопало" мучается. И все дружно портим генофонд нации в частности и человечества в целом.
А у киборгов и вовсе иные приоритетные цели. У современного человека как звучит цель жизни в усреднённом виде? "Дом, семья, деньги". А у них - "Вшиться под завязку как можно скорее, приблизиться к Машине, по возможности не сесть на Топливо и подготовиться к встрече со Стирателями". Либо, где Стирателей нет, там просто - вшиться круче всех, по возможности запатентовать вшивки собственного изобретения. Они гонятся за совершенством. Им стыдно быть человеками. Они хотят исправить ошибку Бога. Такие у них приоритеты.
Повторюсь, не мерьте их нашими мерками ;-)

[Fr0st Ph0en!x]

Нормально в мире всё. Обо всём записано в книге Вселенной. Хе-хе. С точки зрения моих киборгов, например, наше время - что-то типа средневековья.

Все это я от вас уже слышал. Мне-то от этого ни жарко, ни холодно, я так, мысли вслух высказываю.

Она там есть по принципу совершенно любой романтической линии в любом другом произведении.

Видал я массу хороших произведений без этой любовной линии, и без нее произведение только выигрывало.=)
Дело ваше, я-то против ровным счетом ничего не имею, просто предлагаю варианты, раз уж невнимание крупных издательств вы для себя считаете проблемой. Не надо мои слова в штыки воспринимать.=)

Зачем мне переквалифицироваться на боевички для толстолобиков?

Это демагогическая уловка. Предложить заведомо неудобный вариант как единственную альтернативу. Тогда как на деле альтернативы им вовсе не исчерпываются.=)

Вам аналогия ясна?

Нет. Не ясна. Я в упор не понимаю, какое отношение ваши примеры имеют к тем фактам, на которые я указал чуть выше. Речь не о том, что женщин жалко (мне-то жалко, но у них там другие представления, ясное дело), а о том, что это по определению менее рентабельно (вы представьте масштаб задачи только для этой "переквалификации"), на порядок менее эффективно и вставлено "для красоты".

и беречь каких-то самок?

Вы вообще не о том говорите. Этическую систему того мира я понял и эти факторы вообще в расчет не беру.

а она как раз до родов и доживает

Каким это образом, учитывая то, о чем я говорил в предыдущем сообщении? Пресловутое "итс мэджик"?=)

Проще говоря, если член с яйцами можно оставить для эстетики и для "пописать иногда", то зачем оставлять семенники?

Он хотя бы "эстетически"-то функционирует?

Повторюсь, не мерьте их нашими мерками ;-)

А где я их так мерил?=)

[Кукольник]

Видал я массу хороших произведений без этой любовной линии, и без нее произведение только выигрывало.=)

ну и пусть они будут. А у меня будет вот так. От 2гомосятины" мои произведения не становятся хуже. Плодить сущности не считаю нужным.

Дело ваше, я-то против ровным счетом ничего не имею, просто предлагаю варианты, раз уж невнимание крупных издательств вы для себя считаете проблемой. Не надо мои слова в штыки воспринимать.=)

дык я всего два раза написал в два издательства, и было это года три назад. Наверное, если я насяду, да пошлю не роман в соавторстве, а хотя бы того же "Генму", может, и будет толк. Просто то некогда, то уже сами издали, то не вычитано. а если взяться...

это по определению менее рентабельно (вы представьте масштаб задачи только для этой "переквалификации"), на порядок менее эффективно и вставлено "для красоты".

я не пойму, почему менее рентабельно?
Ну хорошо, тогда другая аналогия, если вы ту не поняли (а та была вот о чём - если женщины умеют вынашивать плод, то зачем тратить время и ресурсы на то, чтобы изобрести велосипед, который всё равно не будет таким удобным, как проверенная миллионами лет эволюции матка?)
Итак. Вот перед вами лестница. По лестнице должен подняться человек. Вы подводите этого человека к лестнице (примечание - человек обычный, нормальный, трезвый и бла-бла-бла-бла) и говорите ему - поднимись по ступенькам. Он что, не поднимется? нет, ну, конечно, существует опасность того, что он оступится и покатится вниз. Но всё же подавляющее большинство легко поднимется по ступенькам.
Так и "зародыш". Это такая вот фигня, которая сама, подчиняясь определённому алгоритму и программе, удобно размещается в матке как этой фигне надо, делит свои клетки, сосёт соки из организма носителя, преобразовывая их в нужные фигне вещества для постройки себя и практически не подвергается внешним воздействиям. Потом, соответственно, вылезает. *кстати, я по-моему про сроки наврал, но записи сейчас поднимать не хочу*.
Я не пойму, что тут такого сложного? Веками бабы носили и рожали. И ладно бы хрупкую, несовершенную органику, с которой столько "но" и "а если". А тут - нечто другое. С одной стороны, аналог органики, но не органика. "Фигня" уж найдёт подход к резусам-шмезусам, имунной системе и прочим защитным силам организма. Блин, эти люди несколько веков назад изобрели вирус, который выкосил 80% населения голубого шарика, не взирая на силу иммунитета, а вы думаете, что они не смогут создать фигню, которая просто просканирует организм и "обманет" его? Они ещё не такое создать могут. И деньги считать умеют. И о целесообразности имеют понятие.
Вот на Зэде-24, где женщин нет вообще, они и размножаются всякими там способами дикими. А здесь зачем изобретать велосипед?
Я совершенно не понимаю, что вас смущает.

Каким это образом, учитывая то, о чем я говорил в предыдущем сообщении?

минутку, а почему она не должна дожить? Наши жеж бабы доживают при беременности. По сути - это тоже обыкновенная беременность, только протекающая крайне тяжело и вызывающая летальный исход. Конечно, если здоровичко не очень, до с горем пополам дотянет до последнего-предпоследнего месяца. Но дотянет. Не забывайте, тамошние бабы - это не наши хрупкие фиялки, которые ещё сызмальства себя ягуарами и куревом-ширевом-поревом травят. Тамошняя баба специально выращивается для последующего деторождения. Кровь с молоком, здоровьем так и пышет. Такие хоть каждый год рожать могут без особенных последствий. Конечно, если взять какую-нибудь девицу с нашей с вами современной улицы, да подсадить ей "зародыш" био-андроида, то она от интоксикации и болей загнётся ну скажем на второй месяц. Ну на третий.

Он хотя бы "эстетически"-то функционирует?

*шёпотом* ишо как! Даже в поговорки входит. Некоторые проститутки отказываются иметь с киборгами дело - могут и до смерти зае...здить... Отбойный молоток нервно курит в сторонке.

[Fr0st Ph0en!x]

если женщины умеют вынашивать плод

А вы не видите некой разницы в этом самом "плоде", а? Я просто так писал то сообщение, что ли?
Хорошо, давайте тогда подробнее. Для начала два вопроса:
1. Вы сказали, что андроид неорганический. Атомы какого вещества являются преобладающими в его структуре, раз уж не углерод?
2. Что служит материалом для построения "тела" в утробе "матери"?
На остальное подобное не отвечаю, там повторяется одна и та же неверная предпосылка.

я не пойму, почему менее рентабельно?

Потому что я ни в жизнь не поверю, что адаптация такой технологии к такой среде развития будет менее затратной в плане ресурсов и времени, нежели разработка инкубаторов. Такого просто не может быть, несопоставимые по масштабу технологические задачи.
Ладно, вначале про построение тела андроида выясним, от этого уже будем дальше плясать.

С одной стороны, аналог органики, но не органика. "Фигня" уж найдёт подход к резусам-шмезусам, имунной системе и прочим защитным силам организма.

О! А теперь возникает вопрос, неужели так адаптировать эту штуку к человеческому организму было проще, чем построить для нее простейший инкубатор, где сии штуковины бы развивались под полным контролем, а их разработчики бы не полагались на морально устаревшую человеческую систему репликации.=) Когда любое вмешательство в развитие андроида крайне затруднено.

Отбойный молоток нервно курит в сторонке.

А в чем кайф-то без половины гормонов? о_0

[Кукольник]

1. Вы сказали, что андроид неорганический. Атомы какого вещества являются преобладающими в его структуре, раз уж не углерод?

где-то кажись было написано, если очень надо, могу поискать... повести уж скоро 4 года могу не помнить. К тому же, аффтар - наблюдатель, а не бог. я там выше писал про Крио и Стирателей.

2. Что служит материалом для построения "тела" в утробе "матери"?

я так полагаю, то же самое, что и служит питательной средой для обычного человеческого зародыша.

неверная предпосылка.

какая именно?

Потому что я ни в жизнь не поверю, что адаптация такой технологии к такой среде развития будет менее затратной в плане ресурсов и времени, нежели разработка инкубаторов.

я короч плохо смыслю во всяких науках, но попытаюсь выразить свою мысль. Представьте себе, что процесс выращивания этого "плода" - совершенно обычная беременность, но с некоторыми особенностями:
1. На развитие плода совершенно ничего не влияет - ни стресс, ни питание матери, ни её заболевания, ну короче, всё то, что могло бы навредить плоду человеческому. Не влияет, потому что он развивается исключительно по "лекалу". Как записано, так и вырастет. Без разницы, хоть по животу бабу бить, хоть заставить её пить, курить, стоять на голове, морить себя голодом и так далее. Всё равно родится то, что должно родиться.
2. Беременность ускорена (не помню точно, но кажется не 9 месяцев, я могу посмотреть, если надо)
3. Беременность имеет стопроцентный летальный исход для матери - по причине интоксикации, боли и прочих моментов. Представьте пятьсот поздних токсикозов разом, плюс химиотерамия, воспаление аппендикса и радикулит. 0_о
4. Плод имеет стопроцентную совмещаемость с абсолютно любым организмом. Отторжение плода - это явление из области фантастики. По крайней мере, случаев в описанных повестях не зарегистрировано, но наверняка они возможны.
Вывод - зачем изобретать велосипед, тратить бабки, обкатывать технологию, если сама природа создала идеальный инкубатор, обкатанный миллионами лет существования гоминид? Если в доме есть лифт, вы что, воспользуетесь альпинистским снаряжением для того, чтобы попасть на последний этаж?

А в чем кайф-то без половины гормонов? о_0

минутку, а куда гормоны-то делись? стопицоттыщ инъекций никто не отменял.

О! А теперь возникает вопрос, неужели так адаптировать эту штуку к человеческому организму было проще, чем построить для нее простейший инкубатор, где сии штуковины бы развивались под полным контролем, а их разработчики бы не полагались на морально устаревшую человеческую систему репликации.=) Когда любое вмешательство в развитие андроида крайне затруднено.

Во-первых, нафига им вмешательство в развитие зародыша??? 0_0 помните "Пятый элемент"? Положили инопланетную капсулу в барокамеру, нажали на кнопоську, получилась Мила Йовович. Тут примерно так же. Всё конструирование происходит на этапе создания плода, который затем подсаживают "дозревать" в матку. А если вмешиваться на позднем этапе - не известно, что получится. Тут поправишь парочку клеточек, и получится - "сделать хотел грозу, а получил козу".
Ну вот вы контролируете процесс разогревания куриной лапки в микроволновке? нет, ну конечно можно сесть напротив и медитировать на вращающуюся тарелку. Или можно открывать микроволновку, проверять степень подогретости пальцем, поправлять куриную лапку на тарелке. Но смысл??? А вот процесс выращивания, забивания и предварительного приготовления курицы человек контролирует. И если накосячить на данных этапах, то микроволновка не сделает вашу курицу вкуснее.

я не знаю, какие ещё привести аналогии.
по поводу инкубатора...
Ах, как мне хочется, чтобы изобрели уже какой-нибудь инкубатор, чтобы можно было иметь детей без применения женщин. а то пока сцуго не женишься, не дадут тебе папой стать. а если дадут - так потом на алименты поставят...
Так я об чём?
Если не изобрели такие "простейшие" инкубаторы для обычных зародышей, то почему вы считаете, что изобрести инкубатор для био-андроидных зародышей проще? и дешевле?
ещё Кукольник (в романе) сказал - "Вы научились строить таких, как я, но не научились создавать даже простую травинку".

[Fr0st Ph0en!x]

К тому же, аффтар - наблюдатель, а не бог. я там выше писал про Крио и Стирателей.

Это, простите, отмазка. Сейчас вы описываете вполне конкретное явление, которое пытаетесь научно замотивировать, нэ?

я так полагаю, то же самое, что и служит питательной средой для обычного человеческого зародыша.

Для неорганики? о_0 Сфигали? Ему банально строиться не с чего будет.

какая именно?

"Биологическая роль женщины - рожать, вот пусть и рожает, что подсадят, какая разница-то. У людей это дешево выходит, значит, и с андроидами выгодно получится".

Представьте себе, что процесс выращивания этого "плода" - совершенно обычная беременность, но с некоторыми особенностями

Это понятно. При желании и зайчика можно научить курить, ога.=) При тамошнем развитии науки и техники, наверное, и мужики могли бы эту потебню вынашивать, я не сомневаюсь. Вопрос только такой: нафига?
Ну где тут дешевизна, простота и рентабельность, где? Заставить человеческий организм вынашивать принципиально чужой объект, значит, мы запросто, а вот инкубаторы строить - ненене, ну что вы! Дорого и сложно!
Тогда как на деле гораздо, в разы, на несколько порядков было бы дешевле и технологически проще выращивать этих андроидов именно в инкубаторах. Этический аспект я, повторю, не учитываю, речь о сугубо экономической и практической стороне.
Понимаете, это не я изобретаю велосипед в данном случае, а вы. Вы описываете именно такое анимешно-комиксовое явление, за какие вы осуждали Димсона в соседней теме.

если сама природа создала идеальный инкубатор

Неужто для неорганических структур?

3. Беременность имеет стопроцентный летальный исход для матери - по причине интоксикации, боли и прочих моментов. Представьте пятьсот поздних токсикозов разом, плюс химиотерамия, воспаление аппендикса и радикулит. 0_о

У нее при описываемых явлениях максимум через месяц полностью откажут почки и печень, а еще дня через четыре будет пресловутый летальный исход. Не доносит андроида, увы.

минутку, а куда гормоны-то делись? стопицоттыщ инъекций никто не отменял.

А, ну тогда ладно.=) И что же, до какой логической точки они сей акт-то продолжают?

А если вмешиваться на позднем этапе - не известно, что получится.

Дык я не говорю о том, чтобы вмешиваться так, от скуки.=) Речь о тех случаях, когда развитие идет несколько неправильно, и его нужно откорректировать. Ладно, допустим, всегда все только по плану там развивается, без любых внештатных ситуаций.

я не знаю, какие ещё привести аналогии.

Да и не надо никаких приводить. Вы лучше на вполне конкретные вопросы ответьте. О построении тела, о выводе ядовитых неорганических метаболитов из женского организма (чтобы через неделю вынашивания не померла), о рентабельности способа...

Если не изобрели такие "простейшие" инкубаторы для обычных зародышей, то почему вы считаете, что изобрести инкубатор для био-андроидных зародышей проще? и дешевле?

Дык вы сами сказали - описываете суровую неорганическую штуковину, которая сама все умеет и со всем справится, а не хрупкий и хилый человеческий эмбрион. Неужели сами не понимаете, в чем разница будет?
Что там нужно для развития этого андроидного "эмбриона"? Полагаю, жидкая среда определенной температуры и вязкости? Дальше что - подача питания и отвод отходов? Все, наверное? Делается элементарно даже на нынешнем этапе развития технологий, не говоря уже об описываемом вами уровне. Вот я и недоумеваю, зачем, действительно, изобретать велосипед со вживлением. Тратить бабки, обкатывать технологию.=)

В общем, не вижу я тут никакой логики. В остальном - дело автора, разумеется.=) Просто субъективно в текстах, так или иначе опирающихся на какие-то научные допущения, мне не нравятся такие вот элементы "для красоты".

[Кукольник]

Для неорганики? о_0 Сфигали? Ему банально строиться не с чего будет.

знаете, вся музыка в мире состоит из семи нот. Все цвета на свете - это расщепление белого света. Опять же, на семь цветов. Так что не вижу никакой проблемы вынуть из, допустим, крови, какую-нибудь фигню типа гемоглобина, там расщепить, тут перестроить, там отщипнуть, здесь прилепить, и сделать себе из атомов, построенных определённым образом, необходимую пищу. Всё сводится в конце концов к самым простейшим веществам, и наш организм, расщепляя органическую пищу на более простые вещества, это какбэ гарантируэ.

"Биологическая роль женщины - рожать, вот пусть и рожает, что подсадят, какая разница-то. У людей это дешево выходит, значит, и с андроидами выгодно получится".

так и есть. Это точно такой же зародыш, только не человеческий.

При тамошнем развитии науки и техники, наверное, и мужики могли бы эту потебню вынашивать

это на Зэд-24, и не мужики, а кинеды, это такие специальные мужики.

Заставить человеческий организм вынашивать принципиально чужой объект

точно так же, как человеческий организм "смиряется" с принципиально чужеродным пирсингом и титановыми нашлёпками на кости. Ничо, ходят же:
http://www.karennutton.co.uk/content/binar...4_636x662_2.jpg
А теперь представьте, что это вот "железо" умеет размножать свои клетки, выстраивая их определённым образом, а для этого берёт немного крови или там перхоти "носителя", расщепляет всяческие там сложные белки и из них лепит себе "свой" материал.
что тут такого сложного? К тому же, я же не говорю, что это железо. Это не андроид типа Терминатора, это существо, которое практически во всём идентично человеку, построено по его образу и подобию, только для "вылепливания" клеток не используется ничего углеродосодержащего. А может, какой-то процент даже используется, но в основной массе вещества не органические. Ну и существо это, конечно, отличается от человека во многом.
а ещё есть такая фишка, когда в женщине умирает зародыш и по сути превращается в такую кальциевую мумию (я имею в виду феномен нашего мира, а не моего). Ничо, ходит и носит. Потом, правда, вырезать приходится.

У нее при описываемых явлениях максимум через месяц полностью откажут почки и печень, а еще дня через четыре будет пресловутый летальный исход. Не доносит андроида, увы.

не помню я, сколько там беременность длится...
Блин, ну что мне, записи старые поднимать? Полшестого утра, нихатю...

А, ну тогда ладно.=) И что же, до какой логической точки они сей акт-то продолжают?

вообще, если киборг перешагнул уже примерно 89%-ый рубеж, то секс ему становится в принципе не нужен, не интересует он его. Интересует только дальнейшее самосовершествование и выполнение директив, которые задаёт Божественная Машина. Может, конечно, отыметь. Причём, очень технично и качественно. Но эмоций будет испытывать не больше, чем автомат для траханья. Видели такие в порно? ;-)
Им получение удовольствия престаёт быть необходимым. но если очень надо - есть так же всяческие специфическо-киберские наркотики, которые для человека либо яд, либо вообще на человека не действуют; есть всякие там прямые проводные подключения к центру удовольствия или его эмуляции в мозгу. Наверняка есть и беспроводные. Не знаю, не интересовался...
Да много что есть, но им уже не интересно. Возню с обменом жидкими средами организма они предпочитают оставить низшим формам жизни, "мясу"

[Серый Манул]

знаете, вся музыка в мире состоит из семи нот. Все цвета на свете - это расщепление белого света. Опять же, на семь цветов. Так что не вижу никакой проблемы вынуть из, допустим, крови, какую-нибудь фигню типа гемоглобина, там расщепить, тут перестроить, там отщипнуть, здесь прилепить, и сделать себе из атомов, построенных определённым образом, необходимую пищу. Всё сводится в конце концов к самым простейшим веществам, и наш организм, расщепляя органическую пищу на более простые вещества, это какбэ гарантируэ.

энергии много надо, а так впринципе реально.
Может он всё таки биологический? Женщину придётся кормить железом и кое-какими микроэлементами, в большом количестве.
У неё кости должны ломатсья, хрупкими тело должно становиться, источщенее сильное. Нанороботы ядерные генераторы случайно не имеют?

Вчера фыильм халк показывали, как он внезапно массу наращивает? Выходит из кислороду, поглощает его, затем ядерные реакций утяжеляют кислород, переводя в другие элементы, моментально они соединяются в химические соединения. В результате имеем Халка. И обратный процесс. У него клетки крови ядерные.

Но действительно, плод в женщин, лишь как некий женоненавистняцкий ритуал, можно ив корову плод поместить, он всё равно вырастит, или свинью. Просто женщинв империи не любят, вот так и изголяются.

[Seele]

Все цвета на свете - это расщепление белого света.

Ват да хэк айм ридинг? Это какая-то гуманитарная логика. Во-первых, перерабатываются не все вещества и не во всё. Во-вторых, количество нужных веществ в "маме" строго ограничено. Выносить за два месяца такой-то плод не получится. Она от истощения умрёт. Придётся саму в колбу помещать. В-третьих, что за вещества? Если организм не человечески и в общем-то не органический, то откуда в органической "маме" возьмётся столько неорганического веществу? Ну, и в-четвёртых, реакции в организме происходят на молекулярном уровне.

[Daydreamer]

я короч плохо смыслю во всяких науках

.... хорошая фраза...
Простите меня, уважаемый г-н Кукольник, но то, что Вы описываете в плане вынашивания киборга-ребенка женщиной - с медицинской точки зрения нереально.
Спектр - это семь нот, но биохимия, генетика, ДНК/РНК - это миллиарды комбинаций, миллиарды миллиардов. Даже при условии полной нормальности всех составляющих генетического кода заруженной в матку-носителя особи, аномалия ОДНОГО-единственного из них приведет к фатальным для чужеродного плода последствиям. ДНК с радугой сравнивать - как-то... Нельзя...
О фигне типа гемоглобина.... Гемоглобин - это соединение белка и железа (если просто), и не накого-нибудь, а только двухвалетного, именно в этой форме он способен переносить кислород из легких к клеткам. Если вы поменяете всего один атом, всего лишь превратите железо из двухвалентного в трех (метгемоглобин) - полученное соединение не способно будет справляться со своей задачей, более того, это будет яд для организма, и он погибнет.. а вы.. отщепить... прицепить... хотя Вы пишете, что ему (плоду, то бишь) ВСЕ пофиг... Не понимаю, как это может быть...
Ваши генные инженеры не промах, то есть, возможность отторжения исключена. Обмануть иммунитет очень тяжело, на каждое, повторюсь, на каждое вещество может быть реакция отторжения, а у вас ну просто идеальный плод. Знаете, чего создание такого плода стоит?
Вы пишете о создании вируса, который выкосил земной шар. Посмотрите ыше на пример с гемоглобином. Так и здесь. Поменяли только один ген в цепочке РНК вируса - и иммунитет рванет в бой, пусть и с врагом, с которым не способен справиться. Только один ген. А здесь полчища чужеродных структур, которым надо будет мимикрировать под обычные.. иначе иммунная система ударит так, что мало не покажется... И пусть плоду ничего не страшно - его организм все равно попробует отторгнуть. Погибнет мать.
Итак, о плоде.. Так не проще ли поместить его туда, где ни от чего его ограждать не придется? Я не буду повторять автора выше, но Вы все-таки подумайте.

Не забываем о финансовых издержках. До детородного возраста женщину надо вырастить, выкормить, а после одной-единственной беременности она уже никуда не годна - в то время, как инкубатор-матку можно использовать долгие годы. Сколько детей в одну беременность способна выносить (теоретически) женщина? Троих, максимум четверых. А искусственная матка? Да хоть миллион за раз, причем мониторинг параметров жизнедеятельности в ней может быть круглосуточным. А в естественной матке? Прицепите женщине датчик, который круглосуточно будет делать УЗИ, допплерометрию и прочие необходимые "метрии" (не углубляюсь) плода?
Кстати, не факт, что совершенно здоровый организм женщины на фоне нагрузки, связанной с беременностью, вдруг не откажет. А в условиях акселерации сроков гестации...
Впрочем, не повторяюсь, писали уже...
И я вообще в таком случае, не понимаю, зачем мать. Иммунитет плода супер, механические повреждения ему не страшны, так зачем помещать ребенка в заведомо обреченный организм...? Наверное, это просто извращенная психика мира, в котором Вы творите...

Сообщение отредактировано, потому как прочла все сначала и поняла, что кое-что упустила из виду..)

[Серый Манул]

Кстати, нападающие антитела плод может для своей конструкции использовать, берёт их и тупо перерабатывает.
Единственное как можно объяснить это дикий нерационализм с женщинами, как часть культуры имперцев. Ну нравится им над женщинами издеваться, привыкли, вот и строят таких вот роботов. МОжет фетишь такой. Культура другая.

[Daydreamer]

Антитела в качестве строительного материала...? То есть то, используй то, чем на тебя нападают с выгодой для себя? Идея фантастическая....) В организме плода ведь тоже существует набор собственных антител для таких случаев. Для случаев встречи организма в антигенами, еще не прошедшими презентацию.. главное здесь, чтобы организм не перепутал антитела матери и свои и не начал питаться своими же структурами...) Но в принципе, если пометить антитела плода маркерами...

[Fr0st Ph0en!x]

Всё сводится в конце концов к самым простейшим веществам, и наш организм, расщепляя органическую пищу на более простые вещества, это какбэ гарантируэ.

Разумеется. Именно поэтому я и спрашивал, атомы какого вещества составляют основную массу его тела. Потому что у нас это углерод (ну, тот, который и алмазы составляет, и гуано) и водород. Еще в составе человеческих тканей много кислорода. На несколько порядков меньше азота, серы, кальция, калия, железа и фосфора. Остальных элементов меньше несопоставимо, на многие десятки порядков. И, конечно же, все они для организма важны, и от недостатка какой-нибудь меди он будет болеть и страдать. Равно как будет болеть и страдать (причем гораздо сильнее) от избытка любого из этих элементов.
А теперь представьте, сколько вещества нужно на построение тела вашего андроида и где его взять в человеческом организме. Потому что, допустим, если из трупа взрослого человека извлечь полностью всю медь или железо, то это будет небольшая щепотка. А если выделять какой-нибудь там кадмий, я не уверен, что это количество удастся рассмотреть невооруженным взглядом.

Это точно такой же зародыш, только не человеческий.

Главное даже не то, что не человеческий, а то, что не органический.=)

А теперь представьте, что это вот "железо" умеет размножать свои клетки, выстраивая их определённым образом, а для этого берёт немного крови или там перхоти "носителя", расщепляет всяческие там сложные белки и из них лепит себе "свой" материал.

Представил. Это "железо" должно быть либо кислородным\водородным (надувные андроиды? о_0 ), либо расти не девять месяцев, а несколько лет (в нещадящем носитель режиме, подчеркну). Либо, наоборот, две-три недели, а то носитель (при усиленном введении в организм той же меди или кремния в таких количествах) как раз примерно так и помрет. Если вводить, например, фтор, то помрет гораздо быстрее, вплоть до нескольких часов.

не помню я, сколько там беременность длится...

Неужто три недели или четыре года?

Это не андроид типа Терминатора, это существо, которое практически во всём идентично человеку, построено по его образу и подобию, только для "вылепливания" клеток не используется ничего углеродосодержащего.

А что используется? Кислород или водород? Если что-то более экзотичное, то см. выше. А кислород и водород не образуют устойчивых соединений по типу органических. Предел сложности для кислорода - оксиды (для которых, напомню, нужно много других веществ кроме кислорода), для водорода - не помню, но что-то еще проще и еще менее подходящее для функционирования в составе сложных химических систем (подобных организму человека). Ну, не образуют кислород и водород соединений такого типа, как соединения углерода, физически не способны. А нечто "практически идентичное человеку, но на другой химической основе" без образования сверхсложных молекул существовать не может никак.

энергии много надо, а так впринципе реально.

Только если уровень манипуляций будет субатомным. Вы представляете себе такое в организме? о_0 И если да, представьте, насколько это будет затратно и насколько проще будет построить инкубаторы.

Выходит из кислороду, поглощает его, затем ядерные реакций утяжеляют кислород, переводя в другие элементы, моментально они соединяются в химические соединения.

Это тоже ерунда на уровне организма. Посему скорее элемент фэнтези уже. Биологическая мутация дать такую возможность не может никоим образом.

Им получение удовольствия престаёт быть необходимым. но если очень надо - есть так же всяческие специфическо-киберские наркотики, которые для человека либо яд, либо вообще на человека не действуют

Хмъ, а вот смотрите, у них мозговые импланты с нервной тканью каким образом взаимодействуют? В смысле, я надеюсь, не тупо электрическим?

[Серый Манул]

Антитела в качестве строительного материала...? То есть то, используй то, чем на тебя нападают с выгодой для себя? Идея фантастическая....) В организме плода ведь тоже существует набор собственных антител для таких случаев. Для случаев встречи организма в антигенами, еще не прошедшими презентацию.. главное здесь, чтобы организм не перепутал антитела матери и свои и не начал питаться своими же структурами...) Но в принципе, если поменить антитела плода маркерами...

ну мыж писатели фантастеры У нас и должны быть фантастические идеи.
200 лет назад Жуль Верн писал фантастику. Сегодня многое из его трудов реальность.

Биологическая мутация дать такую возможность не может никоим образом.

биологическая может, но не сразу. А вот роботы кукольника запросто

[Fr0st Ph0en!x]

Единственное как можно объяснить это дикий нерационализм с женщинами, как часть культуры имперцев. Ну нравится им над женщинами издеваться, привыкли, вот и строят таких вот роботов. МОжет фетишь такой. Культура другая.

Ну, еще можно допустить, что андроиды все-таки на углеродной основе, но ткани или клетки у них построены по другому принципу, не биологическому. Либо что технология сия происходит от каких-нибудь пришельцев-паразитов наподобие Чужих, и поэтому, действительно, в инкубаторе такие личинки не выживают. Тогда данные экономически несуразные явления вполне можно оправдать.

биологическая может, но не сразу.

Не может. Почему-то уж фиг знает сколько миллионов лет, с самого момента зарождения, жизнь только по-детски манипулирует молекулами, ога.

А вот роботы кукольника запросто

На субатомном уровне? Вы ведь должны представлять, какими процессами это будет сопровождаться. Нормально такое в живом организме, нэ?
И даже, допустим, все негативные факторы таких манипуляций нейтрализуются (допустим, неважно, как, типа роботы же ж и все такое). Хорошо, тогда представьте пресловутую цену вопроса. И вспомните о цене инкубаторов, ога.