Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мир атомарен или бесконечно вложен?, как вы думаете?
Серый Манул
сообщение 6.1.2012, 15:06
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Уже давным давно задаюсь вопросом, как же мир то наш устроен. Есть много теорий. давайте рассмотрим 2 противоположные: атомистическая и матрёшочная (бесконечной вложенности).
Первая говорит о том, что есть неделимая частица, образующая всю материю. А другая наоборот, о том что вселенная фрактал - бесконечная и самоподобная что в микро, что в макросостояних.

Я приверженец вложенности, а вы как думаете устроен мир? rolleyes.gif
Подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечная вложенность материи



и вот ещё информация http://www.ng.ru/science/2004-10-13/15_hole.html

Интересно услышать мнение Тафано, как специалиста по космосу smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.1.2012, 16:48
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




мне ближе теория матрёшечности. В конечном итоге всё состоит из пустоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 6.1.2012, 17:34
Сообщение #3


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Мне ближе теория"уроборос"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.1.2012, 17:37
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 6.1.2012, 18:38) *
Мне ближе теория"уроборос"

вселенная один большой дракон кусающий свой хвост?smile.gif

кстате матрёшность может быть уроборосная
самая мелкая матрёшка является самобольшой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 6.1.2012, 17:53
Сообщение #5


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.1.2012, 17:42) *
самая мелкая матрёшка является самобольшой

О том и речь, Хатул Манул
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 7.1.2012, 15:26
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.1.2012, 17:42) *
вселенная один большой дракон кусающий свой хвост?smile.gif

кстате матрёшность может быть уроборосная
самая мелкая матрёшка является самобольшой

Лента мебиуса, замкнутая на самой себе. То же и со временем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 7.1.2012, 15:31
Сообщение #7


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.1.2012, 18:42) *
самая мелкая матрёшка является самобольшой

Седьмой слой сумрака? Банальненько smile.gif Вообще такая бесконечная вложенность противоречит принципу энтропийности Вселенной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.1.2012, 15:53
Сообщение #8


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 7.1.2012, 16:35) *
Седьмой слой сумрака? Банальненько smile.gif Вообще такая бесконечная вложенность противоречит принципу энтропийности Вселенной.

а кто сказал что вселенная энтропийна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 7.1.2012, 16:06
Сообщение #9


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 7.1.2012, 16:58) *
а кто сказал что вселенная энтропийна?

А это никем не опровергнуто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.1.2012, 16:33
Сообщение #10


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 7.1.2012, 16:10) *
А это никем не опровергнуто

а подтвержденО?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 18.1.2012, 16:07
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3097
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 7.1.2012, 17:37) *
а подтвержденО?


Ну далеко за примерами не ходить. Растворите кусочек сахара в чае. А затем получите этот кусочек сахара из чая обратно. Не хотите чаю? Попробуйте привести примеры событий, которые преимущественно идут вспять или создают, как правило, порядок из хаоса? Вот Вам и нарастание энтропии. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2012, 16:17
Сообщение #12


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 18.1.2012, 17:12) *
Ну далеко за примерами не ходить. Растворите кусочек сахара в чае. А затем получите этот кусочек сахара из чая обратно. Не хотите чаю? Попробуйте привести примеры событий, которые преимущественно идут вспять или создают, как правило, порядок из хаоса? Вот Вам и нарастание энтропии. smile.gif

вы какраз по адрессу wink.gif
Охлождаю чай, до минус 30 градусов. Весь сахар выпадает в осадок. Сливаю воду. Сахар высушиваю, затем спресовываю в кубик. пить хочу, чайник какраз вскипел. Пойду чай пить.

Как химик говорю хаос у нас в головах. Растворение идёт по определенному закону и принципу. Нам кажется что это хаос, потому что ну не можем мы аперироватьс такими велечинами. НА самом деле там вступает микропорядки. Равновесие это порядок. Каждая система стремится к равновесию. Всегда из этого "хаоса" воцаряет порядок - равновесие. Это общий закон природы.
Я не могу напрямую восстановить из чая кубик сахара, но через определенные действия, затртив приличное количество энергии, запросто.
Вот если бы я был телегенетиком, силой мысли мог бы изолировывать молекулы сахара и связывать их в узлы кристалической решёткий, затем бы образовался рафинад. Но затратил при этмо ровно то же количество энергии, что ушло на растворение сахара в чае.
А первый мой способ, более грубый. Но зато работает.

А ведь если воспринять сахар как вселенную, то я существо относительно него более высшего порядка. Я можно сказать воссоздал вселенную, ввёл её в первоначальное состояние (ну почти).
Точно так же во время тепловой смерти нашей вселенной, найдётся сущность более высшего порядка и восстановит её.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 18.1.2012, 16:25
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3097
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Это будет опыт №2, и он не компенсирует опыт №1, так как Вы дополнительно затрачиваете энергию и время на опыт №2, smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2012, 16:26
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 18.1.2012, 16:29) *
Это будет опыт №2, и он не компенсирует опыт №1, так как Вы дополнительно затрачиваете энергию и время на опыт №2, smile.gif

но позвольте, когда я растваряю сахар, я ведь тоже затрачиваю энергию!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.1.2012, 16:38
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.1.2012, 17:21) *
телегенетиком

Вы изобрели новую профессию! Силой мысли влиять на гены. Ребенок по заказу. Курица с нравом волка, с расстояния трех шагов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 18.1.2012, 16:41
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.1.2012, 15:30) *
но позвольте, когда я растваряю сахар, я ведь тоже затрачиваю энергию!


Похоже, что значительно меньшую. При расщеплении атома вырывается колоссальное колличество энергии. Интересно, что обратный процесс по превращению энергии в материю тоже проводился в лаборатории, но был признан слишком энергозатратным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2012, 16:41
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 18.1.2012, 16:42) *
Вы изобрели новую профессию! Силой мысли влиять на гены. Ребенок по заказу. Курица с нравом волка, с расстояния трех шагов. smile.gif

силы мысли упорядовачивать молекулы, образуя цепочки ДНК, пептидов, затем их упорядочивывать в клетки, клетки в зародышей. А дальше сами справятся!

Цитата(Дина @ 18.1.2012, 16:45) *
Похоже, что значительно меньшую. При расщеплении атома вырывается колоссальное колличество энергии. Интересно, что обратный процесс по превращению энергии в материю тоже проводился в лаборатории, но был признан слишком энергозатратным.

о том и речь, всё упирается в энергию, пока способа по рациональнее не придумали, нужды не было, сахар из чая рафинировать. Тем не менее я её затрачиваю в любом случии. Не забывайте, что чай ещё не замкнутая система,а открытая. Она постоянно обменивается веществом и энергие с окружающей средой.

По самому интересному космическому стечению осбтоятельств, я сейчас какраз таки и пытаюсь выучить фазовое равновесие smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.1.2012, 16:43
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.1.2012, 17:21) *
А ведь если воспринять сахар как вселенную, то я существо относительно него более высшего порядка. Я можно сказать воссоздал вселенную, ввёл её в первоначальное состояние (ну почти).
Точно так же во время тепловой смерти нашей вселенной, найдётся сущность более высшего порядка и восстановит её.

Что больше - голова или Вселенная? Ведь вся Вселенная умещается в нашей голове.
Вся Вселенная в мыслях Высшего существа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2012, 16:44
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 18.1.2012, 16:47) *
Что больше - голова или Вселенная? Ведь вся Вселенная умещается в нашей голове.
Вся Вселенная в мыслях Высшего существа.

смотря чья голова и какой уровень вселенной имеется в виду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.1.2012, 16:45
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.1.2012, 17:48) *
смотря чья голова и какой уровень вселенной имеется в виду

В оригинале имелось в виду наше представление, наши мысли о мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 12:53