Фантастика VS Фентези, мы такие разные, но всё-таки мы вместе... Опции

[Кукольник]

Фантаст:

Фентези пишут лентяи, которым проще щёлкнуть пальцами и заявить - это просто магия, джаст тэйкт ит эз из! Вместо того, чтобы хоть немного поучить матчасть - биологию, химию, в конце концов физику, они придумывают зелёных кракозябров и квадратное солнце, а любое антинаучное явление объясняют магией.

Фентезист:

Фантастику пишут сухари и зануды, которые рогом упёрлись в свою матчасть и не могут придумать нормальный сюжет, персонажей, зато как наворотят свои квантовые допущения - сам чёрт не разберёт.

Мне кажется, это чем-то напоминает извечным спор лириков и физиков.
Хотя, и с той, и с другой стороны баррикад полно как полных профанов, так и великолепных знатоков матчасти.
Просто матчасть везде разная.
Фентезисты запариваются чаще всего с гуманитарными науками: языки, география, история. Матчасть любят чаще всего историко-эзотерического плана. Фантасты как правило любят физику (особенно астрофизику), химию, биолоию, генетику (мутанты какжэ?), любят полазать по сайтам с новинками техники (фентезисты - по историческим каналам и сайтам с этническими кюнстшюками). И так далее.
Бывают и смешаные жанры, разумеется, бывают и фентезюхи с паровыми машинами и роботами, бывает и фантастика с типично-фентезийной линией сюжета и щёлканьем пальцами "А магия потомющта!" (не опять, а снова! хехе...)
И ни один из этих жанров не "более достойный".
Просто считается, что в фентези проще халявить *сейчас я буду высказываться как любитель скорее фантастики, чем фентези*
Фантастика - уж так мы, рождённые в СССР, привыкли, предполагает всё-таки хоть какое-то подобие реалистичности. А фентези для нас жанр новый, хорошо забытый старый (ну а как же сказки там всякие с былинами? Да мало ли было фантастических повестей, которые по сути являются фентези, просто тогда слова такого мы не знали) Новый и внешне обманчиво-простой. Навороти себе чёрт знает чего, прилепи с боку бантик - готово! а ещё проще, наворуй пачками модных словечек типа "эльф", "орк", "гном" и так далее. Или наворуй и переиначь, типа "алф", "улг", кмор". Или напиши всё то же самое, но "аля русь" - вместо эльфов - лешие и домовые, вместо колдуний и колдунов - кащеи с бабами ягами и так далее. Но проще, конечно же, придумывать с нуля, ни на что не оглядываясь. А в случае чего сказать - а я так вижу.
Однако, когда просишь всяческих там "художников", малякающих "пост-модерн-кубизмо-импрессионизм" нарисовать просто мужика с мотоциклом - они не могут. Чаще всего не могут. Так и умеют ли они после этого рисовать?
Так и писатели.
Ошибочно думать, что фентезисту можно не париться и опереться только на буйную фантазию. К сожалению, они сами чаще всего именно так и думают. Либо же матчасть не такая уж и "мат" (в смысле, материальная, всё больше какие-то сферические кони в вакууме - история, этника, философия, эзотерика). к ещё бОльшему сожалению, это правило перекочевало и в то, что мы зовём фантастикой только потому, что там нет эльфов, драконов и магий. А ведь по сути это то же фентези, причём, фентези в плохом смысле этого слова. И в такой косметической масочке, точнее, в противогазичке или в гермошлемчике или в скафандрике. Типо с понтом фантастика. но чувствуется же халтура, ой, чувствуется!
И, к сожалению, она прочно ассоциируетя всё-таки с фентези, а не с фантастикой.
Ибо в фантастике хоть какое-то наследие СССР у нас осталось, да авторы-то какие были! То физики, то космонавты, то ещё кто-то с профессией "по теме". А вот когда к нам примерно в 90-е массово пришло фентези в его привычном теперь виде, то писать его ринулись все кому не лень, и в основном, увы, профаны.
Всё-таки, не профессора оксфордские, не профессора
Ну и в конце концов даже на инглише:
Science Fiction включает слово "Наука", а Fantasy - просто фантазия

ну, товарищи, фантасты, за или против?

пи эс. Кстати, сам я начинал с фентези, а потом переключился на фантастику. Вырос, штоле?...

[Fr0st Ph0en!x]

Вроде, все труъ, со многим согласен, интересная микростатейка получилась. Хотя вот по поводу "вырос" - очень спорно, на мой взгляд. Впрочем, я тоже с фэнтези начинал. Но это именно исторически так сложилось, хехе. Да и рассказы фэнтезийные и по сей день, бывает, пишу. Ну, и про нынешний мой приоритетно пишущийся текст почему-то многие думают, что фэнтези это.

[Кукольник]

Вроде, все труъ, со многим согласен, интересная микростатейка получилась

данке шён

про нынешний мой приоритетно пишущийся текст почему-то многие думают, что фэнтези это.

наверное, из-за множества рас, похожих на расы из какой-нибудь фентезюшной онлайн-РПГ... Ой, простите, похожих на раССы *убить готов, когда вижу две С в этом слове >_<*

[Fr0st Ph0en!x]

наверное, из-за множества рас, похожих на расы из какой-нибудь фентезюшной онлайн-РПГ...

Да не, там этих "рас" аж три, причем одна вроде как совсем примитивная, а вторая даже не вроде как.
Просто попаданцев там у меня нет, а герои свой мир воспринимают со своих социокультурных позиций, вот и выходит, наверное, что-то вроде как фэнтезийное на вид.

*убить готов, когда вижу две С в этом слове >_<*

Аналогично, адовый чепец, за такое надо компьютер конфисковывать.

[Гость_Сочинитель_*]

А приключенческий боевик не катит в этой теме?
(это я оставил свой вариант ответа в комментах)

[Серый Манул]

Фентези пишут лентяи, которым проще щёлкнуть пальцами и заявить - это просто магия, джаст тэйкт ит эз из! Вместо того, чтобы хоть немного поучить матчасть - биологию, химию, в конце концов физику, они придумывают зелёных кракозябров и квадратное солнце, а любое антинаучное явление объясняют магией.

вот из вредности теперьт напишу научнофантастическое фентези про магов и воров
квадратное солнце реально! Свойствам атмосферы, преломляет солнце....

Чё за мода говорить фентези? Есть же хорошее такое слово сказка.

Да и фентези и фантастика 2 стороны одной медали. Корни у них даже общие .
Вон вархаммер есть,с орками, гоблинами эльфами. Есть вархамер про будущее и про прошлое. Оно чем считается фентези или фантастикой? И то и то. По сути одно и то же фантазия.
Фентези -фантазирую.
Фантастика -фантастическая таска. В смысле некая абстрактная таска по фантастическому миру.
Вот теперь докозательства:

Фантастика (от греч. phantastike – искусство воображать)
Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия»)
Фантазия - это способность выдумывать, представлять что-либо

по-сути одно и то же, так что с некоторым допущением любую фантастику фентези можно обозвать, а любое фентези фантастикой

[Виктор Мясников]

Фэнтези любой старшеклассник сочинить может. Во всяком случае, не так уж мало издано книг в этом жанре, сочиненных мальчиками и девочками 16-17 лет. А вот с НФ такие фокусы не проходят. Там на шаблоне не прокатишься, хоть какая, но своя идея нужна. И внятное изложение этой идеи впридачу. Плюс некоторый жизненный опыт, чтобы герои выглядели реально.
Поскольку я пишу то и другое, то и другое публикуется, скажу, опираясь на опыт - фэнтези на порядок легче писать. И в моем представлении это в первую очередь подростковая литература. Поэтому ее обожают взрослые, сохранившие подростковое сознание и восприятие.
Так что насчет халявы - близко к правде.

[братья Ceniza]

Чё за мода говорить фентези? Есть же хорошее такое слово сказка.

Манул, иногда я тя обожаю.
Фэнтези - это философия, танцы, живопись.
НФ, кстати, тоже можно составить из блоков, обкатанных советской фантастикой и голливудом.
Вуаля!

[Кукольник]

лично у меня почему-то не прокатывает халявить в фентези. Конечно, когда я начинал совсем-совсем ранние вещи (ну блин, дитё семилетнее), то, конечно, выдумывал как бог на душу положит. А потом пошло-поехало. У меня были энциклопедии народов мира, религий мира, астрономии (эту даже с собой в Питер увёз! 0_0 ), несколько учебников по генетике и биологии, и всем этим я активно пользовался: то надо высчитать, когда у них там парад планет, то посмотреть, кто родится, если скрестить единорога с пегасом, то покумекать над психологией и менталитетом того или иного народа, придерживающегося той или иной религии. Кроме того, у меня до сих пор валяются документы с языками (лингвист же, чо...). Лежали тетрадки с очень подробным описанием видов магий, каждая из которых имеет дело с теми или иными сферическими конями в вакууме (для этого пользовался всяческими эзотерическими книгами) Не говоря уже о рисовании в деталях костюмов и представителей различных рас. И это всё деточка примерно с 14-ти лет. В 11-13 лет, конечно, ограничивался только математическими расчётами и генетикой (учебники были для вузов). А щаз, потихоньку поднимая старые материалы, вообще заморочился с квантовым многообразием и суперпозицией 0_о
Потом решил писать фантастику как фентези - то есть, пофиг как, хочу - будет. Отсюда и небиологические существа, которые выращиваются в матке обычной женщины, и киборги, от которых одно название
Всё думал, побалуюсь фанфиками, а потом вернусь к родимому фентези. Ибо сколько ж наработок! Жалко бросать-то!
Но фантастика всё прочнее утаптывалась в мозгу, и вот я потихонечку-полегонечку взялся за старое - языки, страны, история, биология, генетика. Плюс новое - механика, новинки техники...

Так что мне кажется, это зависит от человека. Одно дело, пубертатные фантазии вызревающих девочек и мальчиков, которые понятия не имеют, что там у них в мире делается, который они и "пощупать"-то не могут. Они вряд ли и серию напишут, потому что будет косяк на косяке. Они ж не запоминают то, что выдумывают. И логики мало, потому что одно из другого не вытекает.
А другое дело - замороченный зануда, у которого много времени и мало общечеловеческих забот-хлопот

[Серый Манул]

Манул, иногда я тя обожаю.
Фэнтези - это философия, танцы, живопись.
НФ, кстати, тоже можно составить из блоков, обкатанных советской фантастикой и голливудом.
Вуаля!

а обычно гневно ненавидите ?
шучу

[Valery1970]

по-сути одно и то же, так что с некоторым допущением любую фантастику фентези можно обозвать, а любое фентези фантастикой

А вот и не согласен. Если не говорить обтекаемо, то разница между НФ (даже просто фантастикой) и фэнтази очевидна. Путает карты только то, что фантастика часто играет в фэнтази.
Фэнтази не может играть в фантастику. Она может ею только стать.
Фантастика может быть без сказки, фэнтази. А фэнтази без фантастической составляющей - нет!
Фэнтази без ФС - бытовая, приключенческая сказка.
Для ср. Репка - чистая бытовуха, никакой фантастики, даже мистики.
Зол. рыбка - фэнтази по сути, есть ФС: волшебница в виде рыбы, говорящей на чистом русском языке (по смыслу - супер современный комбинат обслуживания, использующий телекинез, левитацию, аннигиляцию и пр), исполняет желания, перемещает предметы и людей.

[Дина]

Фантастика может быть без сказки, фэнтази.

Тогда это уже не фантастика, а реальность

[Гость_Monk_*]

Поставил на "то и другое". Сам начинал с фантастики. Мой первый роман здесь на форуме лежит, и он не слишком удачен. Зато второй, в стиле фэнтези, уже издан. Говорит ли это о том, что я скорее лирик чем физик? Наверно, да. Я в физике ни в зуб ногой, хотя пятерка была (тупо вызубрил, а ни хрена не понимаю, гуманитарий я). Говорит ли это о том, что я склонен писать скорее фэнтези, чем фантастику? Да хрен его знает. Поровну, думаю. И добавьте сюда мистику, в этом жанре я тоже много пишу.
Кстати, я Кукольника могу поправить: фэнтези тоже разная бывает. В моей книге, в частности, пресловутой магии и квадратного солнца нет. Все чинно-реалистично. Сам не терплю перумовщину, а люблю логику и реализм.

[Гость_Monk_*]

Для ср. Репка - чистая бытовуха, никакой фантастики, даже мистики.

Вы где-нибудь, даже в цирке видели, чтобы Жучка за внучку, кошка за Жучку, да еще и мышка за кошку держалась? Фантастика, чистой воды!

[Valery1970]

Тогда это уже не фантастика, а реальность

Что сказочного в космическом лифте, который описан у А. Кларка? Там есть гипотеза, научное предположение, если хотите, техническое задание. И сейчас, спустя, годы, его реально пытаются построить. Но не получается, не придумали, как создать суперпрочный трос. Думают, пока не придумают, это фантастика, придумка фантаста.

[Vesper]

кто родится, если скрестить единорога с пегасом

И кто?

Фентезисты запариваются чаще всего с гуманитарными науками: языки, география, история. Матчасть любят чаще всего историко-эзотерического плана. Фантасты как правило любят физику (особенно астрофизику), химию, биолоию, генетику (мутанты какжэ?), любят полазать по сайтам с новинками техники (фентезисты - по историческим каналам и сайтам с этническими кюнстшюками). И так далее.

По образовательному цензу я, скорее, фэнтезист.
Несколько раз писала "про эльфов", но довольно поздно (не сразу узнала о существовании этого жанра ). Выросла, само собой, на фантастике, позже читала больше западных авторов, поэтому - вкусы уже не изменишь. В фэнтези тесно - не развернешься, разгуляться негде!

[Valery1970]

И кто?

Единорогий Пегас. К минимум.
Или крылатый единорог.

[Vesper]

Помню, где-то читала: если бластер и космолет - это фантастика, если меч и дракон - фэнтези.

[Maui13]

Помню, где-то читала: если бластер и космолет - это фантастика, если меч и дракон - фэнтези.

космолет+меч ("трудно быть Богом" Стругацких) - это что? Фэнтестика?
Вообще не люблю фэнтези в его классическом понимании (ГГ+меч+драконы+и т.д.). Опостылело слегка. Но границы фэнтези широки, не драконами едиными же... И вот хорошо написанное нестандартное фэнтези мне нравится.
В фантастике тоже много шлака, много фант-допущений, невероятных совпадений и т.п..
Для меня есть книги, которые приятно читать и есть такие, которые бросаю с первых страниц. Бывает, начавшая за здравие кончает за упокой и тогда читаю через силу.
Но каких-либо предубеждений в сторону жанра - нет и быть не может.

[Сказочник]

Помню, где-то читала: если бластер и космолет - это фантастика, если меч и дракон - фэнтези.

Если видишь, на картине
Нарисована река,
Или ель и белый иней,
Или сад и облака,
Или снежная равнина,
Или поле и шалаш, -
Обязательно картина
Называется пейзаж.

Если видишь на картине
Чашку кофе на столе,
Или морс в большом графине,
Или розу в хрустале,
Или бронзовую вазу,
Или грушу или торт,
Или все предметы сразу, -
Знай, что это натюрморт.

Если видишь, что с картины
Смотрит кто-нибудь на нас, -
Или принц в плаще старинном,
Или в робе верхолаз,
Летчик или балерина,
Или Колька, твой сосед, -
Обязательно картина
Называется портрет.

(С) Гладков