Искушение Мага, сказка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Искушение Мага, сказка |
21.4.2012, 13:39
Сообщение
#1
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
ИСКУШЕНИЕ МАГА Дориан Маг жил в роскошном особняке с колоннами. Дом Мага слыл самым блистательным в округе. Увитый плющом и окруженный кустами роз, он больше походил на сказочный дворец. По вечерам в освещенных электрическими свечами залах играла музыка и слышался смех. Дориан Маг устраивал приемы для друзей. |
|
|
|
21.4.2012, 14:08
Сообщение
#2
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 12.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата в порхающих бабочек Сначала не понял фразу вообще. Если дословно - слишком жестоко, если переносно - то они типа сначала расплывались улыбками а потом становились похожими на грустных клоунов? Дальше прочитал вроде врубился. Фраза красивая, не спорю, но у меня почему-то в начале создалось ощущение, что у них губы улетели P. S. Может вспорхнули сулыбок будет слегка удачнее? Цитата Маг выпускал бабочек А вот тут опять завис. Откуда он их выпускал? С улыбок? Так вроде он их уже превратил и они уже на свободе) Или вы имели в виду, что он продолжал их выпускать? Цитата разлетался по зале Может по залу? Цитата Дориан взялся за него и три раза стукнул по двери. Со скрипом дверь отворилась, явив зрителям берег моря. Волны набегали на песок, у горизонта белел парус Серьезный маг, серьезный. Мне так, просто любопытно - он портал открыл или создал иллюзию? Цитата принялись качать победителя Поясните, что вы имели ввиду. Я слегка не понял. Цитата Виват Виват - это "да здравствует" по латыне если не ошибаюсь? Если книгу будете писать придется делать сноску, не так много людей знает даже такие элементарные вещи. Цитата Элизабет отстукивала ритм ногой, и каждый раз, когда намеренно сбивалась, квартет фальшивил. По-моему лучше сказать "кадждый раз, когда она намерено сбивалась. Кстати зачем она намеренно сбивала квартет? Капризная такая? Цитата росла Башня из нот кантины Кан...кантины? Никогда такого слова не слышал. Тут дальше два маленьких вопроса, которые я не врубился : 1) Что стало с гостями? Башня исчезла и больше я о них не слышал. 2) Куда свалили жена и дочь мага? Просто ушли, бросив этого психа в одиночестве? Цитата Смуглый феб Не понял. Феб с большой буквы - второе имя Аплона, бога. Вряд ли это он. А вот кто такой феб я просил бы меня посвятить. Цитата увидел Марианну и Лилу. В раззолоченных платьях они жались у стены, им здесь не нравилось. Я бы добавил - явно не нравилось. Если герой - Маг он со сто процентной вероятностью не может судить о чувствах других людей. Кстати, чертос два, я думал они просто свалили. Она их украла? В общем прочитал. Читается хорошо, мне понравилось. Рассказ довольно интересный. Короткий правда... Продолжение будет?) |
|
|
|
21.4.2012, 14:15
Сообщение
#3
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Сэнкс, АлексРус.
Продожение не будет. А надо что ли? |
|
|
|
21.4.2012, 14:19
Сообщение
#4
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 12.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата Продожение не будет. А надо что ли? Не знаю. Лично я фанат всего длинного и закрученного) но здесь это наверное уже не выйдет. |
|
|
|
21.4.2012, 14:36
Сообщение
#5
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
История закончена.
|
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
21.4.2012, 20:55
Сообщение
#6
|
|
Гости Цитата |
Аллюзии на аллюзии и СБОЙ стереотипичного - в этом ваша сила и ваша слабость, Незабываемая, имхо. Аверс и реверс, Каин и Авель.
С 99,9% замечаний АлексРус я бы не согласился. И виват, и зал(а) - ОБЩЕУПОТРЕБИМО. Да и по стилистике, да простит меня ваш критик... Но автор - вы, вам-виднее... Сначала про силу: Вы, Незабываемая, даёте НОВЫЕ сюжеты. Это реально СЛОЖНО. Вы поворачиваете, вернее управляете интригой, как гоночным авто. Это - КРУТО. НО: теперь о слабостях: ваши многозначности образов, Незабываемая, - только ваши. И тех, кто любит/хочет/жаждет увидеть плюрипотентность. За что вы мне и нравитесь. Легко просчитать "коммерческость" текста. Но вы нарочито на это не идёте. Не объясняете, усложняете, филигранно вытачиваете запутанность и тайну. Слабость ли это? Для конкурсов - однозначно. У вас не фантастика/фэнтэзи "прямого действия", имхо Для издателей - тем более. На небольших рассказах - не уедешь. Нужна КНИЖКА, РОМАН, или ПОДБОРКА, не устаю вам повторять. Минимальное условие для МИЗЕРного тиража в 3-5 тыс. экз. А вот для читателей... Для меня - нет. Люблю неоднозначно-"расплывчатые" тексты. Многослойные. Но вот другие. другие... Хотя вопрос собственно в том, что вы хотите, и не больше... Некоторых устраивает и сетературный читатель. Посылающий вам улыбку в виде "бражника-мёртвой головы", скрипуче-фосфоресцирующую) Мизер |
|
|
|
21.4.2012, 20:58
Сообщение
#7
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 12.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата С 99,9% замечаний АлексРус я бы не согласился. И виват, и зал(а) - ОБЩЕУПОТРЕБИМО. Да и по стилистике, да простит меня ваш критик... Я вас прощаю конечно. Я просто говорил со своей позиции, что МНЕ было слегка непонятно. Вот и все. Это не значит, что автор плохо донес. Это значит я такой непонимающий ивредный читатель P.S. А рассказ мне понравился. Интересный, нетипичный, оставляющий пространство дял воображения ... ведь мне дали возможность представить всех герояв самому. Но я люблю детальки. Детальки, помогающие рассматреть картину шире. И как в любом рассказе, из-за сжатости повестования их очень мало. |
|
|
|
21.4.2012, 21:04
Сообщение
#8
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 12.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Кстати мне так ине пояснили кто такой феб с маленькой буквы.
Цитата нот кантины Я ввел кантину в слвоарь и получил ответ - бар. Словарь наверное неправильный. Я просто не понимаю значение слова. |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
21.4.2012, 21:34
Сообщение
#9
|
|
Гости Цитата |
.
Теперь понял, что не удаляются по ошибке запостенные дважды комменты. Уважаемые модераторы, и что делать? Кроме как стирать и ставить точку? |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
21.4.2012, 21:37
Сообщение
#10
|
|
Гости Цитата |
P.S. А рассказ мне понравился. Интересный, нетипичный, оставляющий пространство дял воображения ... ведь мне дали возможность представить всех герояв самому. Но я люблю детальки. Детальки, помогающие рассматреть картину шире. И как в любом рассказе, из-за сжатости повестования их очень мало. АлексРус, ВОТ понятно мне ваше желание, абсолютно понятно, поверьте (мрачно припоминая, как вымарала полглавы хорошая, в общем, редактор АСТа, про те "самые детальки" при родах у собаки ГГ. Сплошной "натурпродукт" был, по горячим следам... Но степень детализации бывает разной. И порой высокая - вредит тексту. Много споров на эту тему, ведь мы - про "насыщенность букаваг конкретно-зримыми образами", да? С определённым количеством написанных строк (оыбчно после 5-10-20 текста), начинаешь понимать, что классическое описание героя типа "Баба Клава представляла собой типичную сельскую поселянку, родившуюся ещё в годы коллективизации. Высокий рост, косая сжень в плечах, остановка кобыл на скаку и медали за пожаротушение не мешали блуждать улыбке Клавы на скуластом, топорно выточенном лице. Её поседевшие со временем пряди волос постоянно выбивались из-под застиранной ситцевой косынки, которой баба Клава прикрывала вечно немытую голову."... Далее про нос, рот, зубы, грудь и т.д. ПРЯМОЕ описание персонажа, реализм с разными приставками от соц- до нео- Однако ГОРАЗДО сложнее дать ПОСТЕПЕННОЕ и НЕНАВЯЗЧИВОЕ раскрытие образа (внешнее и внутреннее), опосредованное. Это уже мастерство. У Сениза довольно часто (не всегда, к сожалению, ещё) получается, как мне кажицА. ЗЫ: И да, тот выкинутый кусок (поглавы) ВСЁ РАВНО вставим, поправив, в третью книгу))), авторы - они сцуко - упрямые гады Кстати мне так ине пояснили кто такой феб с маленькой буквы. Я ввел кантину в слвоарь и получил ответ - бар. Словарь наверное неправильный. Я просто не понимаю значение слова. Почему бы вам, уважаемый АлексРус, не спросить у Незабвенной Сениза напрямую?) Насчёт разницы между турами и тюрнюрами, барами и кантинами, Фебом и похожими на него множественными фебами. Вдруг я не на то думаю... |
|
|
|
21.4.2012, 22:00
Сообщение
#11
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 148 Регистрация: 12.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата "Баба Клава представляла собой типичную сельскую поселянку, родившуюся ещё в годы коллективизации. Высокий рост, косая сжень в плечах, остановка кобыл на скаку и медали за пожаротушение не мешали блуждать улыбке Клавы на скуластом, топорно выточенном лице. Её поседевшие со временем пряди волос постоянно выбивались из-под застиранной ситцевой косынки, которой баба Клава прикрывала вечно немытую голову."... Далее про нос, рот, зубы, грудь и т.д. ПРЯМОЕ описание персонажа, реализм с разными приставками от соц- до нео То что вы перечислили - на мой взгляд, НА МОЙ, - абсолютный перебор. Для расскрытия героя нужны несколько основных черт характера, так же можно подчеркнуть/выделить какие-то примечательные детали внешности, можно даже не сразу, а впроцесе диалогов. А образ уже составит для себя читатель из тех мелких деталей ,что ему предоставили. Причем гораздо более достоверный для себе, ежели его описать прямо. Цитата Однако ГОРАЗДО сложнее дать ПОСТЕПЕННОЕ и НЕНАВЯЗЧИВОЕ раскрытие образа (внешнее и внутреннее), опосредованное. Это уже мастерство. Да, это мастерство. Раскрывать образы постепенно и ненавязчиво - это то, над чем я пока что упорно бьюсь. А у Сенизы лично я прочел только два рассказа и в обоих я впринципе представил себе героев отлично. Так что я с вами согласен - у нее получается. Цитата ЗЫ: И да, тот выкинутый кусок (поглавы) ВСЁ РАВНО вставим, поправив, в третью книгу))), авторы - они сцуко - упрямые гады Это видимо не для меня - я ничего не понял. Цитата Почему бы вам, уважаемый АлексРус, не спросить у Незабвенной Сениза напрямую?) Насчёт разницы между турами и тюрнюрами, барами и кантинами, Фебом и похожими на него множественными фебами. Вдруг я не на то думаю... Я и спросил в этой теме. Она промолчала пока. Я заинтересовался. Меня всегда интересует то, что я не могу понять/представить. Поэтмоу и у вас спросил - может это понятная всем истина, и один я не просвящен. |
|
|
|
22.4.2012, 5:57
Сообщение
#12
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Я и спросил в этой теме. Она промолчала пока. Я заинтересовался. Меня всегда интересует то, что я не могу понять/представить. Поэтмоу и у вас спросил - может это понятная всем истина, и один я не просвящен. Феб как имя собственное и феб как имя нарицательное. Переход имени собственного в нарицательное. "....Так, слова донкихот, донжуан, робинзон, держиморда, иуда, меценат, геркулес, цербер, употребляясь в нарицательном смысле, пишутся со строчной буквы, а Обломов, Манилов, Плюшкин, Митрофанушка, Аполлон, Ювенал, Наполеон и многие другие сохраняют при этом прописную букву" Cantina как имя собственное и кантина как имя нарицательное (музыка, которую играют в барах) Жмите ссыль ниже, можно послушать. "Cantina Band" |
|
|
|
22.4.2012, 7:40
Сообщение
#13
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
|
22.4.2012, 7:59
Сообщение
#14
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 982 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата Из: ДВ |
Мне рассказ понравился сразу. Очень поэтичный, просто музыка в прозе. Многоплановый и неоднозначный образ мага. Дориан весь в себе и своих переживаниях настолько, что порой забывает о чувствах жены и дочери. "И пусть весь мир подождет..."
Такой рассказ нужно слушать под музыку. Жаль, что я не композитор. )) Рассказ богат аллюзиями и эмоциями, пытаться его разложить по полочкам так же трудно, как удержать в кулаке прекрасную бабочку. |
|
|
|
22.4.2012, 9:07
Сообщение
#15
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден? Основное в этом рассказе - это образность, потому что идея - как мне пришлось печально убедиться на собственном опыте - толкуется каждым читателем (и автором) абсолютно по-своему. Следовательно, идея отсутствует. Коль скоро образность выходит на первый план, то надо относиться к ней с повышенным вниманием! А меня смущают некоторые ситуации. Например, маг "превращал улыбки женщин в порхающих бабочек". Отсюда же сразу следует, что на месте улыбок ничего не оставалось! Впрочем, это замечание уже кажется где-то было. Оно - не мелочная придирка. Автор играет картинками, он должен за картинки отвечать. Цитата Оранжевая, как вечернее небо, садилась на рыжие кудри мадам Кюго, синяя притворялась брошкой на платье седой, но все еще величественной леди Рональдины. Бабочек было много, для каждого цветка – своя. Какого "цветка"? Где цветки? Потом, чисто эстетически, мне кажется лучше поменять местами порядок появления слов "седая" и "величественная". Чтобы сразу возникал образ не старухи, а именно величественной женщины. Впрочем, опять мелочи, возразил бы мне автор... Цитата Самые верные друзья бросились к Магу и принялись качать победителя. "Победителя" чего? Вроде бы никакого состязания не было. Разве что Мага самим с собой, но об этом никто еще не знал. Много слов, которые звучат вызывающе, как вот этот "победитель", но смысла не несут. Ищешь, ищешь этот смысл, этот тайный слой, и раздраженно не находишь. После исправлений как-то четче стали проявляться акценты. Контраст прежний жизни, легкой и красивой, как бабочка, и тяжелых раздумий, мук творчества, строительства башни. Два мира постоянно сталкиваются друг с другом, слезами и жалами. Сталкиваются в образе двух непохожих, но по своему притягательных женщин. Этот контраст идет, идет через весь рассказ... Но проблема, очень большая проблема в том, что устаешь следить за тем, кто победил! Напряженно ищешь разгадку в смене цветов на крыльях всяческих насекомых, в ничего не значащих легких диалогах. Ищешь разгадку в ворохе намеков автора, которые, быть может, вовсе и не намеки, а так, для красоты. Ищешь намеки на намеки... И текст теряется, улетает, рассыпается крылышками и улыбками. Вот и повисает вопрос. Кто победил в этом рассказе? |
|
|
|
22.4.2012, 10:08
Сообщение
#16
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Цитата Основное в этом рассказе - это образность, потому что идея - как мне пришлось печально убедиться на собственном опыте - толкуется каждым читателем (и автором) абсолютно по-своему. Следовательно, идея отсутствует. Тафано, это прием такой. Цитата А меня смущают некоторые ситуации. Например, маг "превращал улыбки женщин в порхающих бабочек". Отсюда же сразу следует, что на месте улыбок ничего не оставалось! Улыбки не есть ротовая полость. Или все же это одно и тоже? *задумывается* Цитата "Победителя" чего? Видимо, победитель в категории «энергия» ![]() Цитата После исправлений как-то четче стали проявляться акценты. Исправлен был камзол на фрак и пронежные пальчики. Собственно, все Если это сильно повлияло на акценты, остается пожать плечами. Цитата Напряженно ищешь разгадку в смене цветов на крыльях всяческих насекомых, в ничего не значащих легких диалогах. А вот за это спасибо! Над диалогами пришлось особенно долго работать, чтобы они казались незначащими. Если вам они такими кажутся, значит поставленная задача выполнена. Цитата Вот и повисает вопрос. Кто победил в этом рассказе? Победила дружба. Спасибо за отзыв, Овод! |
|
|
|
22.4.2012, 10:18
Сообщение
#17
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Тафано, это прием такой. Многозначность - это когда есть много смысловых пластов. Конкретных смысловых пластов. Просто их много. А если каждый эпизод можно толковать как угодно, то это не многозначность, это отсутствие толкования. Это недоработка автора. Все-таки ЧТО-ТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ текст должен значить, простите за занудство! |
|
|
|
22.4.2012, 10:20
Сообщение
#18
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
22.4.2012, 10:21
Сообщение
#19
|
|
![]() Крысолов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
22.4.2012, 10:22
Сообщение
#20
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2026, 20:35 |