Барт, автор Тафано Опции

[karpa]

karpa
Трудно разговаривать, когда стопицот сообщений. Придется повторить.
Цитата(karpa @ 8.6.2012, 12:06)
- Затем чуть позже. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам. То есть появились элементарные частицы (и кванты в том числе).
- Еще чуть позже. Примерно через 10^−35 секунд После наступления Планковской эпохи (Планковское время — это 10^−43 секунд после Большого Взрыва гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) и фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму.
А вы не попутали местами две стадии?

- наиболее ранним моментом, допускающим описание, считается момент Планковской эпохи, а все остальное после нее? Разве не так согласно космологической модели?

[Тафано]

Ну как в чем? Ракета летит с близкосветовой скоростью, для нас ее экипаж замедлился во времени. А для них мы замедлились. А логика подсказывает, что и у нас и у них время течет одинакого, а все эти длины, время и так далее артефакт математического приобразования, кривоиспользованный или интерпретированный не правильно. Но я скарее всего оишабюсь...шариков же...

Таки выкиньте вашу логику на помойку!!!

[Тафано]

- наиболее ранним моментом, допускающим описание, считается момент Планковской эпохи, а все остальное после нее? Разве не так согласно космологической модели?

Сначала была инфляция, а потом родилось обычное вещество. Из осцилляций инфлатона.

[Серый Манул]

Таки выкиньте вашу логику на помойку!!!

Выкинул. Теперь объясните у кого все таки время замедлилось? У ракеты или у меня? Или у нас у обоих? Или оно не изменилось?

Сначала была инфляция, а потом родилось обычной вещество. Из осцилляций инфлатона.

И тут инфляция

[Тафано]

И тут инфляция :

"Инфляция" - экспоненциальное расширение пространства без вещества. Когда пространство расширилось, то в нем родилось обычное вещество.

[Тафано]

Выкинул. Теперь объясните у кого все таки время замедлилось? У ракеты или у меня? Или у нас у обоих? Или оно не изменилось?

Почитайте про "парадокс" близнецов.

[братья Ceniza]

"Инфляция" - экспоненциальное расширение пространства без вещества.

А что такое пространство? Если оно без вещества?

[Серый Манул]

Почитайте про "парадокс" близнецов.

Наизусть знаю. Но применение к ракете в качестве не движимого, делает из нее старца, а не из Меня.

Почему это вас не настораживает?

Выходит что относительно ракеты, весь мир неизменится, ее пилоты постареют. А вот относительно меня, я постарею, а ракетчики нет. Кот Шредингера какой-то

[Тафано]

А что такое пространство? Если оно без вещества?

До появления вещества? Физики называют это дело "скалярным полем", но вам это к сожалению мало что прояснит. В том смысле, что наглядно это трудно представить на бытовом уровне. Это есть формула. Ну, это специальное состояние пространства-времени, обладающее, в частности, энергией и размерами.

[karpa]

Сначала была инфляция, а потом родилось обычное вещество. Из осцилляций инфлатона.

А как бы никто и не спорит, но момент Планковской эпохи с температурой примерно 10^32 К (Планковская температура) и плотностью около 10^93 г/смі (Планковская плотность) был до того. И ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. Или мы говорим о разных моделях, - я в рамках обычной космологической модели без излишеств?

[Ksu]

Наизусть знаю. Но применение к ракете в качестве не движимого, делает из нее старца, а не из Меня.

Потому что ускорялась ракета, а не вы. Во время ускорения ракета не была связана с инерциальной системой отсчета.

[Тафано]

Наизусть знаю. Но применение к ракете в качестве не движимого, делает из нее старца, а не из Меня.

Почему это вас не настораживает?

Выходит что относительно ракеты, весь мир неизменится, ее пилоты постареют. А вот относительно меня, я постарею, а ракетчики нет. Кот Шредингера какой-то

Реально, не врубилась я в ваши рассуждения

[Тафано]

karpa

Но вы ж сами прямым текстом сказали, что элементарные частицы появились сначала, а потом почему-то экспоненциальное расширение. Я об этом. Это не верно. Элементарные частицы появились из энергии инфлатона после экспоненциального расширения.

[Серый Манул]

Потому что ускорялась ракета, а не вы. Во время ускорения ракета не была связана с инерциальной системой отсчета.

А когда мы ведем расчет, она уже не ускоряется, а ускорилась и стала инерциальной?

Тоесть ракета, когда мы используем ее скорость в приобразование Лоренса уже не ускоряется, а летит с постоянной скорость, тем амым становится инерциальной?

[karpa]

karpa Но вы ж сами прямым текстом сказали, что элементарные частицы появились сначала, а потом почему-то экспоненциальное расширение. Я об этом. Это не верно.

Прямым текстом я этого не говорила, просто это было пояснение-дополнение к предыдущему абзацу. Чтобы все меня понимали, наверное мне надо было выразиться более аккуратно, учту, спасибо,

[Ksu]

А когда мы ведем расчет, она уже не ускоряется, а ускорилась и стала инерциальной?

И что вас смущает?

[Серый Манул]

И что вас смущает?

Смущает вопрос: что ускоряется? Ракета или мир вокруг ракеты? Мы же этого не знаем.

Ну допустим ускорилась ракета. Потеряв свое ускорение она уже стала инерциальной, движется прямолинейно с одной скоростью. Разве теперь ускорение играет какую-то роль? Можно же рассматривать ракету в момент ее ускорения следующим образом:
Ракета стоит на мете, а мир ускоряется в сторону противоположную, если бы ракета ускорялась сама?

Сразу говорю, я манул не пьющий, вещества не употребляю...

[Ksu]

Смущает вопрос: что ускоряется? Ракета или мир вокруг ракеты? Мы же этого не знаем.

Мы знаем, как отличить инерциальную систему отсчета от неинерциальной. Этого достаточно. =)

[Серый Манул]

Мы знаем, как отличить инерциальную систему отсчета от неинерциальной. Этого достаточно. =)

Как? Наличие ускорения? Как можно доказать что ракета двигается во вселенной, а не вселенная вокруг ракеты?

[Ksu]

Как? Наличие ускорения? Как можно доказать что ракета двигается во вселенной, а не вселенная вокруг ракеты?

Перечитайте ещё раз определение инерциальной системы отсчета. И не смешивайте это с относительностью движения - вы от этого путаетесь.