Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! Опции

[viktor egorov]

Для длительных разгонов под укореним предлагались схемы - "гидроневесомость"

А по моему гидроневесомость это чушь. Человеческое тело неоднородно по структуре - кости одна плотность, печень - другая, мочевой пузырь ну и т..д. Образуются противоречия внутри тела, найдётся точка опоры внутри человека. Да и жидкость сжимаема только теоретически( нужны сотни тысяч атмосфер). И весить тело при ускорении будет даже в жидкости(вес - это давление на точку опоры, или подвеса).

[viktor egorov]

Попеременное включение-выключение. Но во время выключения сила"упругости" будет отбрасывать тело назад. Конечно можно рассчитать параметры качель для жёсткого но относительно безопасного режима. Но возможно потеряется смысл - лучше постоянное ускорение на пределе. Для фантастики впрочем(ненаучной) сойдёт.

[Денис Овчаров]

Че-то, по-моему вы, господа, какую-то ерунду обсуждаете.

[viktor egorov]

Че-то, по-моему вы, господа, какую-то ерунду обсуждаете.

По моему очень даже не ерунда. Затронуты серьёзные темы. Поставлены задачи решение которых имеет большой практический смысл.

[Станислав]

Попеременное включение-выключение. Но во время выключения сила"упругости" будет отбрасывать тело назад. Конечно можно рассчитать параметры качель для жёсткого но относительно безопасного режима. Но возможно потеряется смысл - лучше постоянное ускорение на пределе. Для фантастики впрочем(ненаучной) сойдёт.

Упругое тело отскакивает назад, что-то жёсткое в безопасном режиме ускоряется, качели.... Читал тему от последнего поста, подумал "дочего замудрёно про порнографию пишут то

Люди и так на огромных скоростях путешествуют в космосе даже в текущий момент и не испытывают никаких нагрузок. (Имеется в виду путешествие на планете земля. Скорость 30 км в секунду) Мы могли бы спокойно долететь до солнца за пару месяцев, с этой скоростью, без каких либо перегрузок на нашей планете. Несмотря на скорость на человека не действуют силы противодействия, поскольку они находятся на той же земле и движутся вместе с ним (гравитация, сопротивление воздуха). Можете до посинения бегать, но вы так и не определите, когда вы движитесь по направлению движения планеты а когда против него. Выводи за пределы притяжения и ускоряй хоть до сверхсветовых скоростей. Пока нет точки опоры тело находится в состоянии покоя даже если оно движется относительно той же земли на запредельных скоростях. Облетай на расстоянии планеты и звёзды, чтобы не расплющило притяжением и нормально. точкой опоры будет ракета, а относительно неё астронавт будет неподвижен.

[Станислав]

И это я ещё скорость движения солнца в галактике не учёл и скорость движения галактики. а это сотни км/сек Соответственно скорость человека это сумма всех этих скоростей начиная со скорости его движения с поверхностью земли вокруг оси и заканчивая скоростью движения галактик. Возможно, когда откроют точку абсолютного покоя окажется, что наша скорость уже превышает световую.

[viktor egorov]

(Имеется в виду путешествие на планете земля. Скорость 30 км в секунду) М

Здесь скорость человека и Земли уравняна. Земля летит без ускорения иначе в пространство по слетало бы всё незакреплённое как и атмосфера. А ещё Земля вращается вокруг своей оси. Представьте себе что на секунду Земля резко изменила скорость вращения. Катастрофа. Перегрузки смели бы, уничтожили жизнь.

[viktor egorov]

Упругое тело отскакивает назад, что-то жёсткое в безопасном режиме ускоряется, качели.... Читал тему от последнего поста, подумал "дочего замудрёно про порнографию пишут то

Люди и так на огромных скоростях путешествуют в космосе даже в текущий момент и не испытывают никаких нагрузок. (Имеется в виду путешествие на планете земля. Скорость 30 км в секунду) Мы могли бы спокойно долететь до солнца за пару месяцев, с этой скоростью, без каких либо перегрузок на нашей планете. Несмотря на скорость на человека не действуют силы противодействия, поскольку они находятся на той же земле и движутся вместе с ним (гравитация, сопротивление воздуха). Можете до посинения бегать, но вы так и не определите, когда вы движитесь по направлению движения планеты а когда против него. Выводи за пределы притяжения и ускоряй хоть до сверхсветовых скоростей. Пока нет точки опоры тело находится в состоянии покоя даже если оно движется относительно той же земли на запредельных скоростях. Облетай на расстоянии планеты и звёзды, чтобы не расплющило притяжением и нормально. точкой опоры будет ракета, а относительно неё астронавт будет неподвижен.

У Вас логическая ошибка в самом начале цепочки. Масса в инерциальной системе отсчёта да, покоиться относительно самой себя и этой системы - в данном случае Земля.если нет приращения скорости. А для того чтобы разогнаться по нужному вектору(Вы же не будете ждать совпадения когда Земля случайно доставит Вас в нужную точку - возможно никогда) нужно приложить силу - создать ускорение переходя в неинерциальную систему. По любому возникнут перегрузки.

[Станислав]

Земля летит без ускорения иначе в пространство по слетало бы всё незакреплённое как и атмосфера

Ускорение так же относительно как и скорость.

Представьте себе что на секунду Земля резко изменила скорость вращения

Земля в каком понимании? только её ядро? вплоть до миллиметра её поверхности? С атмосферой?
Понимайте иначе: Даже если земля полностью прекратит вращение вокруг оси, относительно атмосферы земля не останавится, а наоборот начнёт двигаться. На полюсах эта скорость минимальна, в области экватора около 500 метров в сек. довольно много расписывать в зависимости от того, что именно остановить и как.

[Станислав]

С другой стороны если планета прекратит вращение вместе с атмосферой и всем что в ней находится, на нас это никак не скажется. Правда будет остановка относительно луны, от неё да, катаклизмы.

[Станислав]

нужно приложить силу - создать ускорение переходя в неинерциальную систему. По любому возникнут перегрузки.

Вот с ускорением, тут действительно, если сила воздействует на одну сторону ракеты (условно "низ") а уже разгоняясь ракета ускоряет то что внутри и верхнюю свою часть, то необходимо контролировать скорость разгона, чтобы она была терпима для пассажира.

[viktor egorov]

С другой стороны если планета прекратит вращение вместе с атмосферой и всем что в ней находится, на нас это никак не скажется. Правда будет остановка относительно луны, от неё да, катаклизмы.

Гм. Станислав, это абсолютно неверно и Земля может развалиться т.к. только её центр относительно неподвижен. Чем дальше от центра тем выше скорость тела планеты и естественно скорость масс. Разорвут планету центробежные силы.

[Станислав]

Гм. Станислав, это абсолютно неверно и Земля может развалиться т.к. только её центр относительно неподвижен. Чем дальше от центра тем выше угловая скорость тела планеты и естественно скорость масс. Разорвут планету центробежные силы.

Ну, вы сравниваете абсолютно разные вещи. я ведь в самом начале оговорился:

Земля в каком понимании? только её ядро? вплоть до миллиметра её поверхности? С атмосферой?

Если в состояние покоя переходит вся планета с атмосферой. Соответственно все центробежные силы исчезают.
с другой стороны если останавливается

только её ядро

Опять же, до какого диаметра? А верхушка продолжит двигаться. Тогда это приведёт к разрушениям. Плюс, влияние этой тормозящей силы, каково оно?

довольно много расписывать в зависимости от того, что именно остановить и как.

[moiser]

Мне кажется, что никакой проблемы с перегрузками при достижении скорости света нет. Те перегрузки, которые испытывают пилоты, связаны с общей силой гравитации планеты и не будут такими сильными в случае космического корабля. Но даже и в этом случае может помочь обычный криобиоз. Тело космонавта будет испытывать равномерное ускорение для любой точки тела. Остается только рассчитать безопасный "стиль" плавания.

[Серый Манул]

жидкость не мягкая она просто создает противодавление. С парамагнитным полем... ну сильно теоретически...
се равно нет - магнитные линии из тела выталкиваются значит давление сосредоточится на поверхности а инерция будет давить на потроха.
Тоесть технику схожим образом можно пробовать защитить а вот с парамагнетиком не выйдет.

Почему возникает перегрузка? Кинетическая энергия передается не сразу всему телу, а лишь отдельным его частям, затем эти части передают энергию остальным частям тела. Верно?
Тогда, чтобы свести перегрузку на нет, нужно передавать кинетическую энергию сразу всему телу, всем его образующим молекулам.

Допустим полетела ракета, у нас космонавт в невесомости в сферической комнате (сферическая прикольнее выглядит). Он стоит на месте, но ракета летит на него. При этом двигаются и молекулы составляющую комнату, когда все молекулы сдвинутся, можно врубить левитатор. Тогда бы он мог одновременно передать всем молекулам тела кинетическую энергию?

Но ведь пространство в котором действует поле ограничено комнатой. В какой то момент времени космонавт всё таки или упрётся в стену или достигнет предела амортизации(что одно и то же). А чем больше ускорение, тем больше сила - поэтому время ускорения не играет роли - даже если оно ничтожно при гигантских перегрузках(что тоже исключено, здесь уже не выдержат конструкции звездолёта).

Он не упрётся, он жестко закреплен в этом поле.

[Станислав]

Серый Манул
Если вам удастся зафиксировать тело, на кой этот "левитатор"?
Фиксация на малекулярном уровне позволит не умереть астронавту от перегрузки. Он умрёт от остановки сердца.

Он стоит на месте, но ракета летит на него.

Вот это страшно, не хотел бы я быть на его месте

[Серый Манул]

Серый Манул
Если вам удастся зафиксировать тело, на кой этот "левитатор"?
Фиксация на малекулярном уровне позволит не умереть астронавту от перегрузки. Он умрёт от остановки сердца.

Вот это страшно, не хотел бы я быть на его месте

Он подвешивается в магнитном поле, жёстко закрепленный и привязанный к нему. Мы не останаливаем молекулы, мы одновременно всем молекулам предаём одинаковый импульс. В итоге не должно быть перегрузки?

Я понимаю такое сейчас не возможно, но в принципе такой метод работал бы?

Мне видется проблема именно в неоднородном ускорении тела. Одни молекулы быстрее, другие медленее. Из-за этого перегрузка возникает. Но если бы можно было ускорять все молекулы одновременно, то перегрузки не было бы?

[Станислав]

А вы точно фантастику пишете, а не докторскую диссертацию?

Мы не останаливаем молекулы, мы одновременно всем молекулам предаём одинаковый импульс

У вас ракета мгновенно разгоняется до световых скоростей? Перегрузка действует всё время пока ракета набирает ход. Если ракета с ходу разгоняется со стоячей скорости до световой, то её мгновенно в лепёшку сплющит, не важно, из каких она сплавов. Тогда уж надо импульс одновременно каждой молекуле всей ракеты придать и всему, что находится на борту.

Я понимаю такое сейчас не возможно, но в принципе такой метод работал бы?

Сложно сказать. Надо опытным путём проверять. Например не знаю, как такой импульс скажется на потоке крови в организме

[Серый Манул]

А вы точно фантастику пишете, а не докторскую диссертацию?

Ну если на моей фантастике докторскую напишут, я не против

У вас ракета мгновенно разгоняется до световых скоростей? Перегрузка действует всё время пока ракета набирает ход. Если ракета с ходу разгоняется со стоячей скорости до световой, то её мгновенно в лепёшку сплющит, не важно, из каких она сплавов. Тогда уж надо импульс одновременно каждой молекуле всей ракеты придать и всему, что находится на борту.

Обычная ракета, пока до световая. Такое ускорение, которое бы она выдержала. Но внутри есть механизм, который космонавту придает одновременно импульс, чтоб его не убило.

Сложно сказать. Надо опытным путём проверять. Например не знаю, как такой импульс скажется на потоке крови в организме

Никак не должен сказаться. Если все молекулы объекта перемещать одновременно, то он будет в инерциальной системе. О! Генератор инертности!

[Станислав]

Обычная ракета, пока до световая. Такое ускорение, которое бы она выдержала. Но внутри есть механизм, который космонавту придает одновременно импульс, чтоб его не убило.

Тогда он должен придавать этот импульс астронавту ежесекундно всё время, пока ракета разгоняется. А когда разгонится ничего не надо, он сможет спокойно чаи распивать. И не забывайте, что торможение, это такая же перегрузка, как и разгон.

Никак не должен сказаться.

Живые организмы не моя стихия. Потому ни чего утверждать не стану.