Как написать фантастический роман, (советы начинающим) Опции

[Ра солнценосный]

Чижовский, дневник на стол и завтра в школу с родителями! Чук и Гек, например, не курили, и с девочками по пещерам не прятались, в отличие от Финна и Сойера.

[Граф]

каковы истоки российской "классики" и причин "отсутствия" таковой классики в США

Элементарно. Есть такое понятие - русская культура, которая базируется на национальном самосознаниии, самоидентификации и духовных идеалах. А также, как это ни парадоксально, и на многовековой борьбе за выживание - как народа, как нации, как единой страны. Все это и стало основой того, что русская литература, взяв старт в начале 18 века, всего за пятьдесять лет дестигла европейского уровня, а в 19 веке - и превзошла его. И уже два столетия (ну, почти) удрживает свои позиции.
У америкосов этого нет - у них до середины 19 века не было, по сути, ни единой государственности, ни общего самосознания (как нации), ни собственной (не привозной!) культуры. Во многом нет этого и сейчас. Да и бороться им не с кем и не за что. Не за деньги же! Литература строится на духовных исканиях, а не на приобретении капитала.
Впрочем, это уже не литературные, а геополитические и исторические споры. Вам лучше почитать любой вузовский учебник по Истории русской литературы 18-20 вв. Там есть и про истоки, и про основы, и про все прочее. А потом сравните нашу классику и американскую. И все станет ясно.

[silverrat]

Элементарно. Есть такое понятие - русская культура, которая базируется на национальном самосознаниии, самоидентификации и духовных идеалах. А также, как это ни парадоксально, и на многовековой борьбе за выживание - как народа, как нации, как единой страны. Все это и стало основой того, что русская литература, взяв старт в начале 18 века, всего за пятьдесять лет дестигла европейского уровня, а в 19 веке - и превзошла его. И уже два столетия (ну, почти) удрживает свои позиции.
У америкосов этого нет - у них до середины 19 века не было, по сути, ни единой государственности, ни общего самосознания (как нации), ни собственной (не привозной!) культуры. Во многом нет этого и сейчас. Да и бороться им не с кем и не за что. Не за деньги же! Литература строится на духовных исканиях, а не на приобретении капитала.
Впрочем, это уже не литературные, а геополитические и исторические споры. Вам лучше почитать любой вузовский учебник по Истории русской литературы 18-20 вв. Там есть и про истоки, и про основы, и про все прочее. А потом сравниет нашу классику и американскую. И все станет ясно.

Тут я с вами не соглашусь. Американцы не прилетели с других планет. Хотя это страна эмигрантов, страна, где патриотизм развит больше, чем в любой стране мира, и то же время каждая семья чтит собственные этнические корни. Сплав всех культур, религий планеты. И кроме того, они за два века очень преуспели в создании собственных традиций. Ни одна молодая страна мира не имеет столько традиций, как США. Сколько у них национальных праздников, которые они празднуют искренне и с удовольствием и сколько у нас? День победы да Новый год. И все. А у них сколько?
Мы растеряли свои традиции, свою культуру. У нас сейчас как раз все свелось к примитивному заколачиванию бабла. В США именно из-за того, что денег у них много и воруют не так сильно, как у нас, все области культуры, искусства, науки, спорта могут развиваться.
Мы просто судим в основном по бестселлерам, да по блокбастерам. А на самом деле, там все гораздо многообразнее и интересней.
Главное отличие американца от русского в том, что когда русскому плохо, он начинает пить горькую, жаловаться друзьям, родственника и знакомым на жизнь. Американец говорит себе: я сильный, я сделаю иначе. И пробует, борется, и верит в свои силы. И у них получается. У нас - нет. Поэтому мне лично интересней американцы, чем русские сейчас. Мне нравятся люди, которые борются, которые пытаются исправить ситуацию. У них тоже есть коррупция, продажные политики, правосудие. Но все же не сравнить с Россией, где полный беспредел и ужасный ужас.

Не вижу ничего плохого в том, когда человек приобретает богатство, благодаря своему таланту и труду. В России же капитал приобретается в основном путем воровства. Я не говорю, когда капитал сколачивают на IT-рынке. Но наши капиталисты просто растащили советскую собственность, которую создавали миллионы людей, по своим карманам. А то, что досталось легко, легко и просаживается. В США состояния создавались веками. Они создавались и в финансовой сфере, и в сфере производства. Они по-прежнему вкладывают деньги в фундаментальную науку. У них престижно быть ученым или инженером. У нас это уже смех вызывает сейчас.

[Сампо]

Элементарно. Есть такое понятие - русская культура, которая базируется на национальном самосознаниии, самоидентификации и духовных идеалах. А также, как это ни парадоксально, и на многовековой борьбе за выживание - как народа, как нации, как единой страны.

То есть у американцев не было самосознания и самоидентификации, духовных идеалов? А революцию и конституцию им принесли "оранжевые" из Украины?
Что касается "многовековой борьбе за выживание - как народа, как нации, как единой страны", то это вы о том, как небольшое княжество заняло одну шестую часть суши? А у Британии и Франции нет "классики"? Или вы имели в виду у них нет "русской классики"?

Все это и стало основой того, что русская литература, взяв старт в начале 18 века, всего за пятьдесять лет дестигла европейского уровня, а в 19 веке - и превзошла его. И уже два столетия (ну, почти) удрживает свои позиции.

Неужели этому учили филологов в 1980-годах?
Европейский уровень уже в середине 18 века? Это Вы про Ломоносова:"Российская грамматика" и "правилах российского стихотворства" в 1750-годах? То есть только Ломоносов перенес западную систему на российский язык и тут же достигли европейского уровня?
"В 19 веке превзошли"? Проводились какие-то литературно-олимпийские игры, и мы победили в медальном зачете?
И какое или какие произведения отражают это превосходство? Пушкин, с выступавший как подражатель Байрона?
И Лев Толстой со стандартным для европы романом-эпопеей?
Странно, вообще, говорить о превосходстве той или иной литературы и культуры, если они отражают, как Вы сами говорите "национальном самосознаниии, самоидентификации и духовных идеалах".

У америкосов этого нет - у них до середины 19 века не было, по сути, ни единой государственности, ни общего самосознания (как нации), ни собственной (не привозной!) культуры. Во многом нет этого и сейчас.

Американцы, которые живут на территории сев. америки с 17 века, а национальной культуры у них оказывается нет? Американцы, у которых грамотность превысила 50% еще в 18 веке, а в России только в 20 веке, но вот культуры у них не образовалось?
У вас представления о США на уровне махровой клюквы американского кино о России: медведи, водка, балалайка.

Да и бороться им не с кем и не за что. Не за деньги же! Литература строится на духовных исканиях, а не на приобретении капитала.

Литература строится на общественных проблемах ("духовных исканиях"), в любой стране, где есть множество образованных людей "классика" образуется автоматически, так как понятие классики это всего лишь оценка определенного периода развития литератуной жизни. Понятие классики не тождественно понятию "высшее или лучшее качество", оно означает - "типичное для определенного периода".

[Граф]

"В 19 веке превзошли"? Проводились какие-то литературно-олимпийские игры, и мы победили в медальном зачете?
И какое или какие произведения отражают это превосходство? Пушкин, с выступавший как подражатель Байрона?
И Лев Толстой со стандартным для европы романом-эпопеей?

Бесполезно спорить, вы и половины не понимаете из того, о чем идет речь.
У вас, сюдя по всему, нет элементарных знаний ни по истории США, ни по истории Восточной Европы. А уж про европейскую и русскую литературу я вообще молчу.
Сначала почитайте хотя бы Историю русской литературы 18-20 вв. (любое издание для университетов), а потом поговорим. Если что-то останется неясным. А так - спор ни о чем.
Я - специалист, вы - нет.

[Seele]

Я - специалист

Ага. Только херню какую-то претенциозную несёте, не предоставляя никаких пруфов, а посылая в гугель.

[Граф]

не предоставляя никаких пруфов, а посылая

"Дураков учить - только портить". (с)

[Seele]

Да я гляжу, неплохо вас в восемьдесят пятом подпортили-то.

[Гость_Monk_*]

Главное отличие американца от русского в том, что когда русскому плохо, он начинает пить горькую

Будто у них бомжей-алкоголиков нет... Полно. Обобщаете.

Американец говорит себе: я сильный, я сделаю иначе. И пробует, борется, и верит в свои силы.

И тут обобщаете. Если амеру плохо, он идет на выборы и голосует за оппозицию. Ему есть куда пойти, это да, хоть перед Белым домом стой с плакатом... У нас идти некуда. И жаловаться королю на короля бесполезно, потому и пьем. Безнадега - вот великая русская идея.

Мне нравятся люди, которые борются, которые пытаются исправить ситуацию

Они всем нравятся. Обломовы скучны, хватит нам и одного.

[Salvador]

страна, где патриотизм развит больше, чем в любой стране мира

Патриотизм рядового американца это, образно говоря, "компьютерная программа", созданная лет восемьдесят назад для того, чтобы нищее и голодное населения не устроило революцию. Им просто "промыли мозги", причём сделали это, так хорошо, что они до сих пор верят, что их страна самая лучшая. А кто не верит того заставят поверить. Пропаганда - великая штука.

В США именно из-за того, что денег у них много и воруют не так сильно, как у нас, все области культуры, искусства, науки, спорта могут развиваться.

Ещё бы. США неплохо заработали на двух мировых войнах. Золотой запас Западной и Восточной Европы перекочевал в американские хранилища. Сколько золота и других ценностей уплыло из СССР по Ленд-лизу. Тоже мне союзники. А после войны застращали европейцев мифической советской угрозой и навязали доллар.

Американец говорит себе: я сильный

Наверное поэтому в США сорок миллионов живёт на пособие.

В США состояния создавались веками.

Богатство привезли выходцы из Старого Света. Это они дёргали и продолжают дёргать за все ниточки удерживая в своих руках доступ к основным ресурсам.

как небольшое княжество заняло одну шестую часть суши?

Считаете Киевскую Русь небольшим княжеством? При том, что это единственное на тот момент государство, где влияние северян было сведено к минимуму.
А если Вы говорите о Московском княжестве, то оно было не такое уж и небольшое.

Американцы, у которых грамотность превысила 50% еще в 18 веке

А что есть статистические данные по уровню грамотности в Америке 18 века?

Американцы, которые живут на территории сев. америки с 17 века, а национальной культуры у них оказывается нет?

А кто такие американцы? Индейцы или колонизаторы: голландцы, англичане, французы, испанцы и т.д.

[silverrat]

Патриотизм рядового американца это, образно говоря, "компьютерная программа", созданная лет восемьдесят назад для того, чтобы нищее и голодное населения не устроило революцию. Им просто "промыли мозги", причём сделали это, так хорошо, что они до сих пор верят, что их страна самая лучшая. А кто не верит того заставят поверить. Пропаганда - великая штука.

Они верят (не все, разумеется, американцы тоже разные), что у них самая лучшая демократия, правосудие, образование, медицина. И правильно делают. Вы можете сказать, где это все лучше, чем в США?

Ещё бы. США неплохо заработали на двух мировых войнах. Золотой запас Западной и Восточной Европы перекочевал в американские хранилища. Сколько золота и других ценностей уплыло из СССР по Ленд-лизу. Тоже мне союзники. А после войны застращали европейцев мифической советской угрозой и навязали доллар.

А сколько ценностей уплыло в СССР из Германии, начиная с шедевров культуры и кончая заводами Фау-2? Не вспомните, сколько чего увезли наши солдаты из Германии? Из Германии в США уехал фон Браун и создал там космическую индустрию. А нам достался не сам фон Браун, а его разработки, заводы и специалисты. Так что СССР тоже приобрел достаточно.

Наверное поэтому в США сорок миллионов живёт на пособие.

Кто конкретно живет на пособие?

Богатство привезли выходцы из Старого Света. Это они дёргали и продолжают дёргать за все ниточки удерживая в своих руках доступ к основным ресурсам.

Вы это всерьез говорите или шутите? В США была создана мощнейшая фундаментальная наука и прозводство. Потом американцы стали продавать лицензии на свои изобретения всему миру, и в том числе Японии. Которая практически не тратила денег на исследования, лишь использовала то, что сделали американские ученые, инженеры и изобретатели. Начиная от первого массового автомобиля, созданного Генри Фордом и заканчивая полупроводниковой индустрией Уильяма Шокли, благодаря которой зародилось современное копьютеризированное производство.

А кто такие американцы? Индейцы или колонизаторы: голландцы, англичане, французы, испанцы и т.д.

Это потомки тех, кто переселился на американский континент. Расселение человека по всему миру так и происходило. Не будете же вы осуждать русских за то, что они занимались захватническими войнами, чем увеличивали свою территорию?

[silverrat]

Будто у них бомжей-алкоголиков нет... Полно. Обобщаете.

Есть безусловно. И множество людей, которые спились или спиваются. Но американец обычно надеится на свои силы. Не может справиться с проблемой, он уходит в запой или берет себя в руки. Русский бежит жаловаться друзьям, родственникам, знакомым. Вот, о чем речь. Если американец захочет кому-то помочь, он даст не денег, а совет, как эти деньги заработать. Они практичны. Но практичность не отменяет духовные ценности.

[Князев Милослав]

Они верят (не все, разумеется, американцы тоже разные), что у них самая лучшая демократия, правосудие, образование, медицина. И правильно делают. Вы можете сказать, где это все лучше, чем в США?

Верят?!
Трудно сказать, где всё это хуже.
Единственная считающаяся развитой страна, где медицина недоступна большинству граждан. Может она там и лучшая, но только для самых богатых.

А вообще американофилия - серьёзное психическое заболевание.

[silverrat]

Верят?!
Трудно сказать, где всё это хуже.
Единственная считающаяся развитой страна, где медицина недоступна большинству граждан. Может она там и лучшая, но только для самых богатых.

Там богатые люди почти все. Даже те, кто считает себя бедными.
У нас бедные почти все, даже те, кто считает себя богатым.

А вообще американофилия - серьёзное психическое заболевание.

Кругозор некоторых людей - это круг с нулевым радиусом. Они называют его точкой зрения. (с)

Страшней этого только размягчение мозга из-за чтения низкопробной литературы, написанием которой славятся некоторые авторы.

[лосанна]

Единственная считающаяся развитой страна, где медицина недоступна большинству граждан. Может она там и лучшая, но только для самых богатых.

О, мама мия... Хотела уже не влазить, но просто не могу чушь эту терпеть.
У меня друзья близкие в Америке, переехали недавно по гринкарт. Там такая медицина, что вам и не снилось, люди.

Это у нас нет медицины, вообще нет!
Друзья мои по своей карте и статусу беженцы имеют страховой полис, который покрывает все серьезное обследование. Первое, что они сделали, перебравшись в Америку - это обследовались полностью и бесплатно. На современном оборудовании. Ребенку младшему, пятилетке, сделали все зубы (у них не принято, чтобы у детей были хоть немного испорченные зубки. Полностью весь ротик сделали. Старшим детям сделали - трое детей у них)
Конечно, оба родителя получили профессии совершенно бесплатно. Работают. Зарплата почасовая. Снимают дом с несколькими спальнями. Вторую машину вот купили (первую разбили по глупости).
Детей трое, жена там не работает, хотя профессию имеет. Но дома, за детьми присматривает. Хватает и папиной зарплаты.
К зарплате прилагается страховой полис и много еще всяких фусек, как, например, возвращение честно уплаченных налогов. То есть, за то что человек весь год работал, только получив профессию, а не сидел на попе, и платил налоги - ему в конце года все налоги страна вернула. ПРезент такой)))) На налоги и удалось купить машину и еще девайсы новые на всю семью (старшие дети у него подростки).
Вот так.

[лосанна]

Страшней этого только размягчение мозга из-за чтения низкопробной литературы, написанием которой славятся некоторые авторы.

Вот просто плюс мульон.

Да, бедных там нет.
Как нет и однокомнатных квартир, к примеру.
И с голоду там умереть невозможно - очень много христианских благотворительных организаций вроде Армии Спасения. То есть едой и вещами они обеспечат по любому.

[Seele]

Один рассказывает про отсутствие культуры, другие про рай на земле, где всем лечат зубы. Магнитная буря что ли?

[Ра солнценосный]

Один рассказывает про отсутствие культуры, другие про рай на земле, где всем лечат зубы. Магнитная буря что ли?

Полнолуние, если посмотреть на спорщиков...

[лосанна]

Seele
я чо-то думала, что вылеченные зубы - это, как бы, норма, а не рай)
А вылеченные за счет страховки - это Америка)

[Dimson]

Модераторское
Коллеги, ещё одно сообщение "не в кассу" и всё полетит в корзину!
Прекращаем оффтоп!