Армия как она есть, о нашей славной армии Опции

[Александр Уралов]

При царе, помнится, ни кавказцев, ни среднеазиатов в армию не брали...
Кроме как в "дикие дивизии", но в процентном отношении их было мало...

[Гость_Monk_*]

У меня уже семь лет выслуги, и я самую чуточку-причуточку знаю, о чем говорю

Я служил два года, но мне этого хватило, чтобы понять, как устроена армия, и из кого она состоит.

[Гость_Monk_*]

Кроме как в "дикие дивизии", но в процентном отношении их было мало

Но почему тогда не боялись этих диких дивизий? А сейчас боятся?

[ktgun]

Я служил два года, но мне этого хватило, чтобы понять, как устроена армия, и из кого она состоит.

Ладно, давайте не будем спорить, раз уж договорились Но напоследок скажу, что мои знания слегка по-актуальнее

[Александр Уралов]

Но почему тогда не боялись этих диких дивизий? А сейчас боятся?

Их было много меньше.
Опять же, при царе был давний обычай - набирать полки по месту жительства: тамбовский, пермский и т.д.
Это, кстати, в какой-то степени предотвращало дедовщину.

[Гость_Monk_*]

Но напоследок скажу, что мои знания слегка по-актуальнее

А я вот не верю, что в этой системе что-то могло измениться. Осетрина не бывает третьей свежести. Она либо тухлая, либо...

Опять же, при царе был давний обычай - набирать полки по месту жительства: тамбовский, пермский и т.д.
Это, кстати, в какой-то степени предотвращало дедовщину.

Я ж говорю: все уже придумано до нас.

[Гордон Шамвэй]

Во многом разделяю точку зрения Толстого об армии, как о инструменте насилия государства над своими гражданами и средством удержания власти.

«Война есть продолжение политики» — не помню кто. Собсно, как внешней, так и внутренней политики. Толстой Америку не открыл, государство вообще существует для насилия над определёнными группами граждан. Когда не справляются «штатные» органы обеспечения государственности («охранка», МВД, КГБ, национальная гвардия), армия — последний веский довод. Ну такова жизнь, что ж поделаешь.

В нашей стране закон писан не для всех.

Совершенно согласен. Но ведь не только про армию это можно сказать? Это как бы везде. Жизнь такая — «по понятиям».

Более-менее боеспособны отдельные ударные части плюс пограничники - вот их и следует развивать

Да, собственно, уже. Насколько я знаю, «кастрированные» части уже порублены. Остались с готовностью «Ч+24» (ну, кроме мобформирований).

Когда я служил в армии, то с изумлением понял, что у солдата нет гражданских прав!

Как это? На выборы ходили (строем!). В автобусе даже бесплатно. Письма — бесплатно. Хорошо же!

Если солдата унижают, угрожают, бьют, грабят - он не может обратиться в милицию или суд. Он должен обратиться к непосредственному начальнику.

К командиру отделения что ли? Нет, к нему обращаться бесполезно, это верно.
А к замполиту роты — пожалуйста. Можно даже напрямую к нач ПО. Не возбранялось. У нас в роте была пара стукачей, работали на нач ПО. И ведь ни хрена с ними не сделаешь — «неприкосновенные».

Бог мой, какой же дезертир в мирное время? Даже тут подменяются понятия.

Ещё как подменяются.
Я не знаю ни одного случая, чтобы солдата (вне боевых действий) осудили за «дезертирство» (прослужил 11 лет).
Дело в том, что «дезертирство» согласно УК — преступление ТОЛЬКО военного времени. По «миру» — исключительно «самовольная отлучка» (отсутствие в части сроком до трёх суток — НЕ преступление, а дисциплинарный проступок) и «самовольное оставление части» (свыше трёх суток, или повторная самоволка в течение трёх месяцев), это уже преступление, тут дисбат до полугода (из практического опыта).
«Дезертирством» солдат пугают некоторые сущеглупые командиры. Но солдаты сейчас подкованные, просто так на загривок не влезешь.

У нас всем плевать, лишь бы план выполнить.

Ну и заработать. «Калым» никто не отменял.

История знает великое множество случаев насильственного набора в армию, и с древнейших времен ни разу, НИКОГДА добром это не заканчивалось.

Здесь не соглашусь.
В смысле, здесь вы о том, что «контракт — это всё»? Самые боеспособные армии были именно призывные — вермахт, армия Северного Вьетнама, Кубинская армия, кто там ещё…
На самом деле вопрос не в способе формирования ВС, вопрос в степени доверия граждан государству. То есть — идеология.
В Великой и Могучей армии США во время второй Иракской компании всерьёз встал вопрос дезертирства. Вообще эта контора до предела закрытая, и если факты просочились в СМИ, значит — вопрос у них встал ребром.
Служить за деньги все рады. А вот умирать — нет. На хрена мёртвому тройной оклад? Вот и я думаю…

На западе давно это поняли.

Где?
В Германии — «Территориальные войска», все под ружьём (если что). Шведы (или норвеги) до сих пор спят с автоматом под подушкой.
США? У них получается дорого и глупо — платишь-платишь засранцу, а он с передовой приходит и говорит: «Идите в жоппэ, я расторгаю ваш контракт». И сразу юридическая коллизия возникает.
Вопрос тонкий, как ни крути.

Монк, я только умоляю — не считайте наездом, это просто философствования по поводу.

[Гость_Monk_*]

вермахт, армия Северного Вьетнама, Кубинская армия, кто там ещё…

Все эти армии воевали за идею. У нашей армии какая идея?

Служить за деньги все рады. А вот умирать — нет.

А я о чем?

Монк, я только умоляю — не считайте наездом, это просто философствования по поводу.

Какие наезды? Вы имеете право на свою точку зрения. Философствовать можно до бесконечности, но никакие философы не убедят меня в том, что армия это благо. Что это такое, я испытал на себе. И приложу все силы, чтобы мои дети и внуки не знали, что такое армия.

[Гость_Алиса_*]

Что это такое, я испытал на себе. И приложу все силы, чтобы мои дети и внуки не знали, что такое армия.

Очень печально, Монк, очень. В принципе я с вами согласна, что в дедовщине виноваты именно офицеры, а не какие не кавказцы. Видела я этих "белых" мальчиков, а скольких я вскрыла... причем некоторым можно было помочь, но офицарье, решила просто переждать ну подумаешь его избили полежит и все пройдет, а у человека селезенка разорвана, его можно было спасти, но офицеры не вызывают медицинскую помощь, чтобы не позорить часть. Но я сейчас не об этом. Вот скажите мне где вы служили? Мой муж, например, пошел в армию как раз когда началась первая чеченская компания, и он ее отмотал всю, а потом и все наши горячие точки. Вот это действительно служба. И наши сыновья в армию пойдут и за себя постоять могут, этот вопрос даже не обсуждается, чтобы их отмазать. Они пойдут! Вот только мой муж сделает все, чтобы на время их службы не было ни одной горячей точки.

[Гордон Шамвэй]

У нашей армии какая идея?

Э-э, обеспечение стабильности.
Да! И нанотехнологии. Безусловно.

никакие философы не убедят меня в том, что армия это благо.

Просто необходимость. Ну не получится без неё существовать самим по себе.

приложу все силы, чтобы мои дети и внуки не знали, что такое армия.

По нынешней ситуации я бы тоже своих детей и внуков постарался бы оградить. Ситуация не располагает к самопожертвованию, это точно.

[Гость_Monk_*]

Мой муж, например, пошел в армию как раз когда началась первая чеченская компания, и он ее отмотал всю, а потом и все наши горячие точки.

По сравнению с моей службой это круто, не спорю. Но и мне довелось служить в КТуркВО в горячее время волнений в Оше, нападения на русских. В округе нападали на часовых, чтобы завладеть оружием, вырезали караулы... Было страшновато. И Афганистан совсем рядом. И наконец, практически на моих глазах один мой сослуживец расстрелял другого. Лично мне хватило впечатлений.

И наши сыновья в армию пойдут и за себя постоять могут

А мой не пойдет. Костьми лягу, разорюсь, всех куплю, без штанов ходить буду, но не пойдет. Не хочу, чтобы он рисковал жизнью ради амбиций кучки зажравшихся олигархов.

Просто необходимость. Ну не получится без неё существовать самим по себе.

Друг мой, почитайте Л. Толстого, "Суеверие государства". Многое станет понятным. Вы поразитесь, насколько.

[vsevolod]

А мой не пойдет. Костьми лягу, разорюсь, всех куплю, без штанов ходить буду, но не пойдет. Не хочу, чтобы он рисковал жизнью ради амбиций кучки зажравшихся олигархов.

Прошу прощения за пафос, но понятие "моя страна" никак не синоним понятия "кучка зажравшихся олигархов". Если бы так было, то в такой стране не то, чтобы служить в армии - в ней просто жить нельзя.
А вообще говоря, армейская служба в современных странах европогенной культуры на самом деле серьезная проблема. Обратная сторона социального прогресса. На примере нашей страны - где-то начиная с 60-х гг. ХХ века эта служба перестала быть престижной. Раньше для большинства граждан СССР эта служба была несомненным социальным лифтом - деревенский парень приходил в казарму, где чисто, тепло, матрацы, наволочки, кальсоны и т.п., чего он отроду не видел. Не говоря уж о бесплатных питании и одежде, что в те годы было огромной льготой, сегодня мы, наверное, даже представить не можем, какой. Ну, а с ростом социального комфорта лифт превратился в подпол - для большинства людей армия стала очевидным понижением статуса, что сохраняется и по сей день. Кстати говоря, городское население Российской империи в 1913 году составляло 15%. Сейчас городское население РФ - 74%.

[Гость_Monk_*]

Ну, а с ростом социального комфорта лифт превратился в подпол - для большинства людей армия стала очевидным понижением статуса, что сохраняется и по сей день

Истину глаголите.

но понятие "моя страна" никак не синоним понятия "кучка зажравшихся олигархов"

А я говорил, что синоним? Есть государство, а есть родина. Об этом уже неоднократно говорилось на форуме. Я не готов защищать государство, но готов защищать родину, если вы видите разницу.

[vsevolod]

А я говорил, что синоним? Есть государство, а есть родина. Об этом уже неоднократно говорилось на форуме. Я не готов защищать государство, но готов защищать родину, если вы видите разницу.

Разница, конечно, есть, но рассуждения такие - простите, диалектика второй свежести. Что-то вроде: люблю человечество и терпеть не могу людей.

[Альберт Садыкoff]

Интересно ,какой бы хотели видеть Российскую армию наши китайские друзья? Территориальный принцип набора эта оченна хорошая штука,с учетом того,что в Сибири и на Дальнем народу мало да еще и уезжают оттуда.

[Odyssey Ektos]

Есть государство, а есть родина. Об этом уже неоднократно говорилось на форуме. Я не готов защищать государство, но готов защищать родину, если вы видите разницу.

Чтобы защищать, надо уметь. Если вы видите разницу.

[Альберт Садыкoff]

Государство все таки это люди-и Ивановы,Петровы и Путины,Ходорковские.Иначе незачем стойким обороноспособным быть-проще лечь под оккупантов и получить новую власть,государство,правителей.Это было,вишисты,квислинги,власовцы.Путь конформистов приспособленцев.В этом тоже можно найти смысл,женский,покорится что бы выжить.

[Гость_Monk_*]

Чтобы защищать, надо уметь. Если вы видите разницу.

Я вижу разницу. Покажите мне профессионалов-военных после одного года службы.
Я служил еще при Советской власти. И хочу сказать, что на сборах во время учебы в техникуме стрелял больше, чем в самой армии. Вот и думайте...
Научить человека хорошо стрелять можно и без армии, так что родину защитить он сумеет. А маршировка на плацу, покраска травы и ремонт генеральских дач никак не влияет на способность защищать. Скорей наоборот.

[Альберт Садыкoff]

Армия это в первую очередь психологический опыт взросления.

[Гость_Monk_*]

Армия это в первую очередь психологический опыт взросления.

Щито? Армия - в первую очередь инструмент насилия.
"Армия есть ничто иное , как собрание дисциплинированных
убийц. Обучение ее есть обучение убийству, ее победы - убийства. Войско
всегда стояло и теперь стоит в основе власти..." Л.Н. Толстой