Роль женщины в сюжете, Центральный персонаж или украшение? Опции

[Дина]

Есть точка зрения, что женщине в сюжете должна быть отведена второстепенная роль, чтобы ярче раскрыть грани мужского персонажа. Этим страдает в особенности литература и кинофильмы начала и середины прошлого века. Некоторые авторы женского полу часто отталкиваются от сего постулата и лезут из кожи вон «вживляясь» эмоции мужчины, чтобы созерцать мир через призму его понимания реальности. Другие дамы заявляют о своих правах, и создают яркие женские персонажи, типа известной Каменской в книгах Александры Марининой. Интересно, какое место феминной составляющей вы отводите в своих романах? И чем это аргументируется?

[Каркун]

Интересно, какое место феминной составляющей вы отводите в своих романах? И чем это аргументируется?

А это вопрос всем или только авторам-женщинам? а то я не понял..))

[Дина]

А это вопрос всем или только авторам-женщинам? а то я не понял..))

Всем. Кроме Кукольника, я и так знаю что он скажет

[Кукольник]

вы правы, я пока ещё не встречал совершенно ни одного интересного женского персонажа. и не я, а Ницше сказал что-то про "да будешт женщина игрушкою" и ещё классик сказал, что женщина - это функция.
Все женские персонажи, хоть как-то интересные - на самом деле мужские, только нарисованные в женском теле (к примеру, Зена). Ну это как в анимэ с тонкими-звонкими-нежными юношами, которые юноши чисто номинально, потому что им сисег не нарисовали, и потому что их томные мужские голоса озвучивают.
Каменскую не видел не знаю, но наверняка серенько и неинтересненько.
мужуки форева.

[Гость_Сочинитель_*]

В моих работах женщинам отведена "вспомогательная" роль. Не потому что я женоненавистник, вовсе нет. А потому, что у меня мужской взгляд на всё. И пишу я для читателей мужеского полу, хотя давно известно, что самыми активными покупателями всего являются именно женщины. Это одна из основ маркетинга.
Глазами женщины посмотреть на мир я не могу по определению. Поэтому не рискую давать женщине простор, ибо опасаюсь, что будет выглядеть неправдоподобно.
В одной из работ пришлось посмотреть на мир глазами героини. Для этого я прочитал пару "женских" романов. Вы не поверите, получил массу эмоций от томных взглядов, чувственных губ, страстных слов под шум дождя.
Затянуто только через чур. Никак до логического завершения (соития) не доходит. Наверное, какие-то мазохистки писали. А может, женщинам именно это и нравится. У нас, у мужиков, как? Пришёл, увидел, разложил. А чё тянуть то? Всё равно этим кончится. У женщин не так. Им чувство подавай.
В общем, кое-что полезное для себя я почерпнул и для работы над рукописью и для жизни. Мне потом говорили, что я не похож на других мужчин, со мной можно поговорить. Ну и всё такое.

[Шокер]

Мужчине, как существу примитивному, важна явная, открытым текстом заявленная доминанта. Важно, чтобы перышки переливались - неважно, у мужского или женского персонажа, важно, чтобы переливались.
Женщине, как созданию более тонкому и более хитрому, присущ подход умный и выдержанный. Поэтому женская литература более психологична и зачастую более интересна, и персонажи более колоритные.

[Кукольник]

Никак до логического завершения (соития) не доходит. Наверное, какие-то мазохистки писали. А может, женщинам именно это и нравится. У нас, у мужиков, как? Пришёл, увидел, разложил. А чё тянуть то? Всё равно этим кончится. У женщин не так. Им чувство подавай.

*вытягивает палец* вот! вот! я об том в более неприглядных выражениях ещё в разделе поэзии заявлял. Мужчинам хочется трахать тело, а женщинам - мозг.
И разница мышления у двух (или более, кто его знает?) полов заключается не только в подходе к сексу.
Например, взять ту же Семёнову. В её Валькирию-Зиму мне верится гораздо сильнее и охотнее, чем в Волкодава. И даже если бы Волкодав был издан под мужским псевдонимом, всё равно видно, что автор-женщина, а Волкодав - это отчасти мэри сью, какие-то измышления дамы о жизни и "правильности". Но, простите, когда мужик в наказание за изнасилование посторонней бабы незнакомому мужику, извините, отрубает член - это чисто бабье. Мужик голову отрубит, брюхо вспорет, но член??? Да как в том анекдоте "Мужчины морщатся, если в кино персонажа пинают по яйцам". Я, например, легко могу смотреть ролики на ютьюбе с удалением молочной железы, но не могу выдержать и минуты видео, где кромсают член, мне становится плохо. До-до ))) И, думаю, я не одинок.\Но это лирическое отступление.
Приснопамятный Волкодав - это одно большое Женское Восприятие Мира. А уж как "глазами персонажа" воспринимается другой мужик - "Хорош собой" да "Хорош собой". Госпожа Семёнова, что у вашего Волкодава с ориентацией??? нет, я не спорю, что Канаон роскошен, и не одна вы на него этого-того... я тоже... Но Волкодав-то при чём? нормальный вроде бы мужик... Опять отвлекаюсь!
А вот Валькирия Семёновой - очень инкеректер. И совсем даже не Зена. Утверждал и буду утверждать, что всякие полуголые секси-воительницы в бронелифчиках - это замаскированный мужской персонаж, на который можно без зазрения совести фапать.
Ярчайший пример - Цири Сапковского. Это однозначно пацан по повадкам, движению по сюжету и так далее. Даже фигурка была вроде как пацанячьей. А её пикантные физиологические особенности (там, простите, месячные описываются!) были призваны какбэ убедить читателя, что перед ним девочка. Ога, как же! Нас не проведёшь, гашиш на ландыш не похож! И лесбийства с грудастой тёлочкой окончательно меня убеждают в моем предположении.

Если не брать воЕтильниц, то, к примеру, взять знаменитую Вольху Редную.
нормальный женский персонаж.
Но лично я очень сильно устаю от этого "искромётного йумора" в стиле "Аншлаг-аншлаг" и обезьяньих ужимок персонажихи, которая ведёт себя, как пацанка, даже сражается на мечах, но в данном случае "под маской леди" никаких "усов, краснее меди" не торчит. Ну и зачем это эмансипэ со скромным потупливанием глазок, мол, что-вы, что-вы, господа читатели, это вовсе не всесильная всепобеждающая Супер-Гёрл! Вот смотрите, она не так уж и хороша собой, она не так уж и {вставить нужное}. но на самом деле невооружённым глазом заметно, что она как раз-таки супер-гёрл, мэри сью и прочее-прочее. Хотя её "суперство" ничем по сути не обосновано.
Аффтар захотел, ога.
В мужских персонажах суперство воспринимается как-то органичнее, спокойнее и приемлемее, и не коробит ни мужскую, ни женскую часть аудитории.

[Catherine]

В текущем ромене (космоопера) у меня ГГ мужчина и его любовница одна из центральных персонажей, ей отведено столько же времени, как и ему. Она киборг)) но он об этом не сразу узнает)) она и драться умеет, и метко палить из бластера и вообще она политик. Не знаю как воспринимают мужчины таких женщин-персонажей. В психологизм и тонкие душевные переживания стараюсь не особо ударяться, т.к. боюсь отпугнуть мужскую аудиторию. В следующем романе (фэнтези) у меня ГГ будет женщина, разумеется не просто женщина, а женщина-воин))) типа Ксены или Рыжей Сони.

[Кукольник]

Мужчине, как существу примитивному, важна явная, открытым текстом заявленная доминанта. Важно, чтобы перышки переливались - неважно, у мужского или женского персонажа, важно, чтобы переливались.
Женщине, как созданию более тонкому и более хитрому, присущ подход умный и выдержанный. Поэтому женская литература более психологична и зачастую более интересна, и персонажи более колоритные.

я бы сказал, всё высосано из пальца, читателя непрестанно трахают в мозг, поднимают бурю в стакане с водой, а интригу сводят к тому, кто от кого и кого родил.
Хотя, если вы это называете "психологичностью".... ннннуууээээ... ну что я могу сказать...

[Кукольник]

В текущем ромене (космоопера) у меня ГГ мужчина и его любовница одна из центральных персонажей, ей отведено столько же времени, как и ему. Она киборг)) но он об этом не сразу узнает)) она и драться умеет, и метко палить из бластера и вообще она политик. Не знаю как воспринимают мужчины таких женщин-персонажей. В психологизм и тонкие душевные переживания стараюсь не особо ударяться, т.к. боюсь отпугнуть мужскую аудиторию. В следующем романе (фэнтези) у меня ГГ будет женщина, разумеется не просто женщина, а женщина-воин))) типа Ксены или Рыжей Сони.

*шёпотом* см. мой большой коммент. Вы пишете по сути мужских персонажей ))))

ладно, опять "якну"

к примеру, в том же истЕрическом романе есть женский персонаж, который пересекается с главгероем три раза, в три переломных момента его жизни. Женщина - как некая отправная точка, как маяк в буре жизни, как свет в конце тоннеля. Она ждала его пятнадцать лет, жила одна, с ребёнком, а для этого мужества, как мне мнится, нужно гораздо больше, чем для стрельбы из бластера. И её многотерпение, мудрость и покой, вероятно, дистанционно подпитывали главгероя, который шароёпился по мужикам, страдал, умирал, а потом вернулся к ней. Но она всётке персонаж второстепенный. Та самая "функция".

В киберпанках есть у меня персонаж, Принц. Ну вот иной раз думаю - сменить местоимение с "он" на "она" - так будет даже правдоподобнее. Смазливое миниатюрное создание с роскошными волосами и километровыми ресничЬками, по характеру - "ой я низнаю, чиво хачу! ой я такая ветреница!" Хотя, конечно, фехтованию обучен. Думает не мозгом, а сердцем (хотя, если честно, не головой, а головкой) короче, баба бабой. Но для чистоты сюжета он должен быть мужского пола. И кроме того, персонаж в процессе "сериала" растёт, и заметно, что это никакая не баба, а просто избалованный, экзальтированный аристократ восточных кровей, персидская роза и всё такое. Хотя, вероятно, я себя так утешаю, мол, нет, это мужик, а не баба замаскированная.
есть ещё один, которого в одном романе всю дорогу катали по постели кому не лень, а он только горестно вздыхал.
но при этом он вообще-то сильно зависел от наркотиков, которые разрушают личность. Так что и тут "смена пола" не принесла результатов.
а вот замаскированный девочкой мужской персонаж с небольшими вариациями у меня прослеживается в старом фентези. Пацанка с короткой стрижкой, и женского в ней только местоимение "она" и сексуальные отношения по женскому типу с мужчиной.

товарищи авторы, будьте честны перед собой!
Женский, именно ЖЕНСКИЙ персонаж не может быть главгероем в экшне. ну вот не может, и всё тут.
Все ваши воЕтильницы и киборгессы - на самом деле мужские персонажи. Женщина - это покой, а Мужчине покой только снится.
я имею в виду персонажей, разумеется.
Хотя вот даже в жизни. Чего хочет женщина? семьи, стабильности, покоя (и не надо в меня кидать ваши феминистические знамёна, я истину глаголю, попомните мои слова в 45 лет). А мужчине от всего этого станет скучно, и его потянет на подвиги разной степени моральности

[Catherine]

которая ведёт себя, как пацанка, даже сражается на мечах, но в данном случае "под маской леди" никаких "усов, краснее меди" не торчит.

А мне вот как раз воительницы и интересны, деффачки в кружавчиках чуть что хнычущие и кудахтающие как наседки мне не интересны.
И вообще, раз мы заговорили о женском взгляде, необходимо определиться с самим понятием "Что такое женский взгляд и чем он отличается от мужского".
И вообще что есть гендерное самоосознание?

[Catherine]

Кукольник
Не надо всех женщин под одну гребенку. Женщины бывают разные, одна хочет покоя и семьи, другой это все нафик не надо ни в 20 лет, ни в 40, ни в 50. И не всем мужчинам, кстати, нужны приключения на одно место, некоторые мужчины покоя хотят))

[Кукольник]

дытк та же Вольха Редная вовсе не в кружавчиках, и не хнычет. Нормальная такая "буйная студентка". Просто мне самому не нравится обезьянство. или вот Забава, которая из моего романа - тоже нифига не в кружавчиках, травница лесная, и не воительница - драться умеет разве что хаотично размахивая ножом. Но при этом она именно Женщина.

воительницы вам интересны поелику это всё-таки мужчины *голосом Люси из Москвыслезамневерит* а вы - жеееенщина. "Переодевание" мужчины-воина в стройное, подтянутое, жаркое тело свободолюбивой самостоятельной "воительницы" может тешить самолюбие читательниц, либо, извините за крамольные предположения, играть с их бисексуальными фантазиями

Гендерное самосознание и мужской/женский взгляд на вещи - это разное.
Конечно, полно стереотипов в стиле "мужчина должен быть могуч дремуч и вонюч", "мальчики не плачут" или "девочки - это курицы в рюшечках". Но это такая долгая и сложная тема... Да к тому же, слабо связанная с литературой.
Ну хорошо, сравните Конана и Волкодава.
Конан - это Мужской Взгляд, Волкодав - Женский.

[Кукольник]

Кукольник
Не надо всех женщин под одну гребенку. Женщины бывают разные, одна хочет покоя и семьи, другой это все нафик не надо ни в 20 лет, ни в 40, ни в 50. И не всем мужчинам, кстати, нужны приключения на одно место, некоторые мужчины покоя хотят))

вот когда вы в 50 лет будете сидеть у окна без семьи и мужа, вот тогда мы и посмотрим, как вы запоёте
Вам наверняка тридцати ещё нет? Вот давайте поживём-увидим.
За мужчин могу сказать. Ну, допустим, мне бы хотелось некоторой стабильности. И в какой-то степени она у меня есть. И я от неё реально устаю. Мне становится немного тошновато. Но как только её долгое время нет, я сразу возвращаюсь в гавань, отдыхаю, нежусь, и дальше в бой.
современным девушкам свойственна "ломка стереотипов", от чего страдают в основном не только эти девушки, но и окружающие мужчины, которым поедают моск.
Уж сколько у меня было знакомых "воЕтильниц" - все замуж повыскочили и мечи сложили на антресоли.
но это реал, а не литература

[Дина]

Но, простите, когда мужик в наказание за изнасилование посторонней бабы незнакомому мужику, извините, отрубает член - это чисто бабье.

Вообще-то за изнасилование в Средние века часто наказывали оскоплением, я даже где-то читала, что у славян иногда подвешивали непосредственно за то место, которым преступник проказничал. И ничего это не женские методы, тут преследуется исключительно мужской метод доминирования. Мужчина может, выражаясь языком Марти, отдрюкать себеподобного в попу не будучи гомосексуалистом, это такой показательный акт превосходства (на востоке до сих пор это считается героизмом, тогда как пассивная позиция при таком акте – позор).

Мужчинам хочется трахать тело, а женщинам - мозг.

Тоже не всегда верно. Взять к примеру Ницше

А вот Валькирия Семёновой - очень инкеректер. И совсем даже не Зена.

Зена – мифический персонаж, как и Геракл с Геркулесом. Нет в природе таких суперменов. Валькирия Семеновой боится сражений, и в этом чувствуется страх самой авторши, которая видимо не занималась в своей жизни боевыми искусствами и ей не знаком вкус победы над противником превышающим тебя по физическому потенциалу.

Это однозначно пацан по повадкам, движению по сюжету и так далее. Даже фигурка была вроде как пацанячьей.

Почти про меня. С нежного возраста тусовалась с пацанами как равная, потом выросла и почувствовала, что общество хочет втиснуть меня в стериотипные рамки. Мол, это приличествует девушке, а это не приличествует, женщина должна мыслить определенным способом, стремиться вот к такому идеалу и одеваться в кружавчики. Иначе она не женщина, а мужчина. Но я женщина (!) и реализую себя так как мне удобно. Мне удобно одеваться в спортивном стиле, качаться стокилограммовыми штангами и иметь свое самосознание вопреки мнению Кукольника, что у меня его быть не должно. У меня нет тяги к своему полу, мне нравятся мужчины, правда не очень маскулинные, не люблю доминирования и насилия над собой. И я им нравилась, замуж звали многие, я выбрала самого достойного.

Ну, допустим, мне бы хотелось некоторой стабильности. И в какой-то степени она у меня есть. И я от неё реально устаю. Мне становится немного тошновато. Но как только её долгое время нет, я сразу возвращаюсь в гавань, отдыхаю, нежусь, и дальше в бой.

Аналогично. Разумный человек вне зависимости от пола сначала обеспечит тылы, а потом реализует себя в выбранной области. Всегда нужно тихое место, куда можно возвратиться и зализать раны, где тебя пожалеют и вселят веру в свои силы.

[Fr0st Ph0en!x]

Глазами женщины посмотреть на мир я не могу по определению. Поэтому не рискую давать женщине простор, ибо опасаюсь, что будет выглядеть неправдоподобно.

Аналогично, такой фокал я точно ниасилю. Посему женщины у меня - героини второго плана, но зачастую весьма важные для сюжета. Хотя если кто-то упрекнет меня в том, что героиня там, дескать, всего лишь украшение - это меня ничуть не заденет, мне-то что.

Не могу удержаться:

я выбрала самого достойного

А это по каким-то сертификатам определяется, или еще как? Странно просто видеть подобные реплики без необходимых формулировок субъективности. Реплики именно о людях, я имею в виду.

[Дина]

А это по каким-то сертификатам определяется, или еще как? Странно просто видеть подобные реплики без необходимых формулировок субъективности. Реплики именно о людях, я имею в виду.

Хорошо, формулирую: это исключительно мое субъективное ощущение .

Аналогично, такой фокал я точно ниасилю.

Знаю нескольких писателей, которым такое вполне сносно удалось. Например Сидни Шелдон или вот Акунин со своей Пелагией. Мне нравится как они пишут от лица женщины, есть схожесть. Но это опять таки мое мнение. Может кто думает иначе.

[Кукольник]

Я, конечно, много могу сказать, и много могу опровергнуть, и пройтись по психологиям всяким там, но зачем опять холиварить?
Могу сказать, что ваша "баба яга против" - это не от хорошей жизни, и маскулинных мужиков в стиле... мнем-мнем... *ткнул в первого попавшегося знакомого* http://s005.radikal.ru/i211/1101/d6/ea9fe53d45cc.jpg вы попросту боитесь, так как не знаете, что с ними делать и как в случае чего с ними совладать - нет, не физически! Морально. И что совершенно - ну вот просто совершенно - не обязательно соответствовать стереотипам о "ринатолитвинообразной курице в кружевах", чтобы быть Женщиной. Точно так же, как совершенно не обязательно тягать 100-килограммовую штангу, чтобы быть Мужчиной (да, штангу, каюсь, поднять не могу, но ногами 100 кило жму легко, и всё же я что, теперь, не мужчина? А ещё я могу спеть партию Кармен покруче иной дамы, и чаво? ))). Как только вы видите что-то Мужское, вы это либо избегаете, либо пялите на себя, как маску, либо начинаете его аццке троллить по всему форуму. Ибо опять же, страх-страх-страх. У меня так мать с визгом за тараканами носилась, зажав тапочек в руке. Боится, а тапком машет
Но каждой твари по паре, и каждый человек волен так уживаться с Этим Жестоким И Непонимающим Миром, как ему заблагорассудится. И в 35 лет вы поведёте себя, вероятно, по-другому. Или после рождения ребёнка, или после развода, когда ваш муж убежит к нежной и ласковой Женщине, которую он будет носить на руках.
Не Кукольниково то дело.
Не желаю снова разводить холивар и затыкать уши от возмущённого писка. Очень не люблю высокочастотные звуки, потому возвращаюсь к ТЕМЕ.

Женские персонажи-воЕтильницы, написанные женщинами-авторами - это тоже эскапизм, борьба с собой, попытка ужиться с миром, когда, к примеру, не хочется тягать штанги (очень вредно для матки, вы в курсе?) И, конечно же, это любование Мужчиной, чаще всего недоступным, сильным и маскулинным. Таким, с которым "она не знает, что делать и как с ним совладать в случае чего". Чтобы персонаж-женщина был интересным ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМОЙ АФФТАРШЕ, ему придают мужские черты характера или даже внешности, нет, не... http://bpic.narod.ru/bodybuilding_women/b_..._024_resize.jpg а скорее что-то типа http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2008-1..._x_6db1b60b.jpg *и бронелифчик в наличие!*

Женщины-воЕтильницы, написанные мужчинами - это фапанье на "борьбу в грязи". Вы думаете, авторы-мужчины всерьёз воспринимают своих героинь?
Кстати, многие "бородатые одмины" во всяческих сетевых играх выбирают в качестве персонажа эльфиек с мечами. Знаете, почему? Потому что сизьге клёво вздрагивают.
И бороться с этим "неуважением" при помощи взвизгивания и молочения себя пяткой в грудь, а то и попытки залезть в мужскую песочницу - бес-по-лез-но.
Стокилограммовой штангой и наличием рядом "самого достойного" недомусчинки (в прямом или метафорическом смысле) женщина ничего никому не докажет. И в первую очередь себе. Хотя, продолжать убегать от себя полезно для фигуры.
Бегите, Лола, бегите.



пи эс. Кстати, вы заметили общелитературную тенденцию - придавать женскому персонажу мужские черты - значит, облагородить персонаж, а мужскому - женские - значить, унизить, испортить. что какбэ говорит само за себя. И даже женщины с этим согласны. Они с гордостью и радостью находят у себя "мужские" черты, как бы отрицая свою "стыдную и позорную" принадлежность к женскому полу.
сие есть пИчаль, господа! и ладно бы реал, но ведь и литература, особливо современная фентези-фантастическая, от этого страдает

[Кукольник]

*шёпотом* уиииии кстати, у меня есть стишата от женского лица, и очень таки правдоподобные, правда, в стиле "ой ты гой еси русь-матушка". Так что тоже ниасилю я такой фокал. И эльфиечки с мечами у меня в бронелифчиках, ото ж як жеж?

[Fr0st Ph0en!x]

Знаю нескольких писателей, которым такое вполне сносно удалось. Например Сидни Шелдон или вот Акунин со своей Пелагией. Мне нравится как они пишут от лица женщины, есть схожесть. Но это опять таки мое мнение. Может кто думает иначе.

Я же не говорю, что для мужчины это невозможно в принципе. Но для большинства - точно невозможно, и если такие авторы делают женщину главгероем, получается довольно неказисто и шаблонно.

И эльфиечки с мечами у меня в бронелифчиках, ото ж як жеж?

Бронелифчик - нефункционально.