Роль женщины в сюжете, Центральный персонаж или украшение? Опции

[Mirasun]

Не желаю снова разводить холивар и затыкать уши от возмущённого писка. Очень не люблю высокочастотные звуки, потому возвращаюсь к ТЕМЕ.

А я, может, басом хочу возмутиться. Только смысла не вижу.

[Кукольник]

Бронелифчик - нефункционально.

ну кто, кто в такой ситуации смотрит на функциональность?

[Дина]

И что совершенно - ну вот просто совершенно - не обязательно соответствовать стереотипам о "ринатолитвинообразной курице в кружевах", чтобы быть Женщиной.

Судя по вашим постам, для этого достаточно быть безвольной, всепонимающей и всепрощающей добротой, о которую можно вытирать ноги тогда когда этого хочется. Захотелось – ушел, захотелось – вернулся. А кукла терпеливо безгласно ждет своего хозяина. Но нет. Я не кукла – я личность, и хочу самореализоваваться и не только в любви, но и в других интересующих меня сторонах жизни.

вы попросту боитесь, так как не знаете, что с ними делать и как в случае чего с ними совладать - нет, не физически! Морально

К стати, я давно подметила, по той же самой причине, мужское общество очень рьяно отторгает женскую маскулинность. Как-то один сказал, что ему не нужна сильная спутница жизни потому что та будет его бить. Так что фобии есть и каждого и у каждого они свои.

Как только вы видите что-то Мужское, вы это либо избегаете, либо пялите на себя, как маску, либо начинаете его аццке троллить по всему форуму

Почему мужское? Это не маска, это мое, и я себя так реализовываю. Масок не ношу принципиально, режу правду матку прямо и со всей искренностью. Единственное мужское, что я тут, каюсь, тролила, это сами знаете кто и сами знаете почему.

И в 35 лет вы поведёте себя, вероятно, по-другому. Или после рождения ребёнка, или после развода, когда ваш муж убежит к нежной и ласковой Женщине, которую он будет носить на руках.

Мне говорили, что я поведу себя по-другому, когда стану девушкой, когда выйду замуж и т.п. Человек – это не только гормоны, я такая какая есть потому что это осознанный выбор. С мужем я нежная и ласковая. Как же иначе? На руках мы друг друга носим по очереди А от краха отношений в этом мире не застрахован никто, что ж поделать

Женские персонажи-воЕтильницы, написанные женщинами-авторами - это тоже эскапизм, борьба с собой, попытка ужиться с миром, когда, к примеру, не хочется тягать штанги (очень вредно для матки, вы в курсе?) И, конечно же, это любование Мужчиной, чаще всего недоступным, сильным и маскулинным.

Начнем с того, что не вредно. За семь лет тренировок все мои органы в идеальном состоянии, я проверялась. При грамотных занятиях ничего не нарушится. Про любование мужчиной, это вы со своего опыта?

пи эс. Кстати, вы заметили общелитературную тенденцию - придавать женскому персонажу мужские черты - значит, облагородить персонаж, а мужскому - женские - значить, унизить, испортить. что какбэ говорит само за себя.

Да, я заметила такое. Это говорит о том, что быть сильным и свободным выгоднее, чем сидеть на кухне и ждать пока благоверный придет и поставит фингал под глаз. Те, кто это понимает, борются за свое превосходство по-своему. Мужчины – высмеивают хлюпиков, женщины стремятся к независимости.

[Дина]

а я не об вам о моей яростной и страстной почитательнице.

Размечтались

кстати!
как некоторый знаток вокала могу с уверенностью заявить.
существуют мужчины, способные петь в тесситуре колоратурного сопрано. А вот женщин, которые реально тянут бас - не существует. Самый максимум - драматический тенор, а при сильном напряге - верхушечка баритона.
что какбэ опять же кое-что символизирует

У женщин много обьективных отличий в строении мозга и скелета. Но утверждать, что это говорит о превосходстве смешно. Следуя вашей логике - мужчина ущербное существо раз не умеет рожать детей. А вы про тесситуру что-то толкуете.

[Achenne]

А я опять порекомендую Клайва Баркера. Ох, какие у него женские персонажи. Лучшие, имхо, из современной фантастики-мистики.

Еще у Джорджа Мартина некоторые нравятся женские персонажи. У Толкиена, что характерно, особенно в Сильме почему-то женщины сильнее мужиков часто (одна Лютиэнь чего стоит ))

[Fr0st Ph0en!x]

что какбэ опять же кое-что символизирует

Не, кстати, самки любого вида эволюционно куда важнее, чем самцы. Где-то здесь уже упоминал: если вымрут все самки, виду чепец, а если все самцы - то еще возможны варианты.

[Dimson]

Поскольку я - мужчина, то абсолютно ничего не знаю о женщинах. Женские персонажи у меня второстепенные, но очень важные.

[Andrey-Chechako]

Поскольку я - мужчина, то абсолютно ничего не знаю о женщинах

мудро

[Andrey-Chechako]

Да, я заметила такое. Это говорит о том, что быть сильным и свободным выгоднее, чем сидеть на кухне и ждать пока благоверный придет и поставит фингал под глаз. Те, кто это понимает, борются за свое превосходство по-своему. Мужчины – высмеивают хлюпиков, женщины стремятся к независимости.

браво

[Кукольник]

Судя по вашим постам, для этого достаточно быть безвольной, всепонимающей и всепрощающей добротой, о которую можно вытирать ноги тогда когда этого хочется. Захотелось – ушел, захотелось – вернулся. А кукла терпеливо безгласно ждет своего хозяина. Но нет. Я не кукла – я личность, и хочу самореализоваваться и не только в любви, но и в других интересующих меня сторонах жизни.

Если вы про литературную Забаву - то какая же она безвольная кукла? она прекрасно знала, на что идёт, он её вообще открытым текстом предупредил. А потом её ещё и дед предупреждал, а она приняла решение и несла свой крест самостоятельно. Сына вырастила в одиночку. Это в 9 веке, без пособий по материнству или как там оно называется. Он к ней возвращался не когда "ему заблагорассудится", а когда его судьба туда носом тыкала, как котёнка. Он бежит, а судьба его за шкирку и тыкает, тыкает, пока он не понял. Но там ситуация сложная, надо читать, разумеется. И желательно весь роман, а он у меня на 89% в голове
но могу с уверенностью сказать, что Забава - не курица в кружевах и не забитая овца, а сильная, волевая, терпеливая, спокойная женщина. Знаете ли, ассоциируется с полноводной рекой.
А визг "я личность" вызывает у меня оскомину. Скажите, в чём вы личность? Чего вы добились самостоятельно в жизни? Дайте ссылки, приведите доказательства, желательно материальные.

К стати, я давно подметила, по той же самой причине, мужское общество очень рьяно отторгает женскую маскулинность. Как-то один сказал, что ему не нужна сильная спутница жизни потому что та будет его бить. Так что фобии есть и каждого и у каждого они свои.

*перекрестился, положил руку на Коран и призвал в свидетели всех остальных богов, кого ни попадя* я могу говорить только за себя. Итак, я не люблю культуристок, потому что они... эм... не аппетитные. Некрасивые, то бишь. я люблю мускулы и щетину, но на МУЖЧИНЕ. Знаете анекдот - "Если бы у бабушки был член и борода, то это был бы дедушка". Так вот, зачем мне изуродованная женщина? по той же причине терпеть не могу яойных масечек и сладких эмо-зайчиков. Ибо зачем мне недомужчина? Я эстет, люблю красивое.
И про "она меня бить будет" - это мужчины так шутят Мужчины просто не любят некрасивых женщин, но обижать не хотят и говорят вещи, ласкающие дамские ушки. Женщины очень любят, чтобы их боялись мужчины. Так им (женщинам) безопаснее.

Почему мужское? Это не маска, это мое, и я себя так реализовываю.

реализовываете? вы занимаетесь бодибилдингом профессионально? участвовали в конкурсах? имеете регалии? или вы пытаетесь меряться пиписьками с мужиками, даже не имея пиписьки?

Мне говорили, что я поведу себя по-другому, когда стану девушкой, когда выйду замуж и т.п. Человек – это не только гормоны, я такая какая есть потому что это осознанный выбор.

Как я и говорил - каждый борется с этим миром и с собой так, как считает нужным.
Кстати, а почему вы с мужем белая и пушистая, а тут гирями машете? Перед мужем идите помашите, чего боитесь-то? Или "тут помню, а тут не помню" - "тут я нИзависимая и мужикообразная, а тут я нежная и покладистая"? не, полумеры мы не признаём

[Рина]

А я вот люблю юбки, шпильки, длинные волосы, обтягивающие кофточки, плачу, когда мне плохо, рыдаю во время сентиментальной сцены, тщательно выбираю себе духи, крашу глаза тушью, а губы помадой, люблю улыбаться, обожаю детей, ненавижу конфликтов, стараюсь поддерживать тех, кого люблю, обладаю ярко выраженным материнским инстинктом, стараюсь всех понять и при случае прячусь за сильную мужскую спину (если это действительно сильная мужская спина, а не очередная истеричка в штанах, что часто бывает). Т.е. - я чистой воды баба. А в чем проблема? А проблема в том, что меня частенько стараются заставить стыдиться моей же женственности. Мол, оно плохо. И да, я нормально отношусь к боевым женщинам, как тут прописались, но мне раздражает, когда ко мне лезут со своим "почему ты носишь юбки"... ибо да, штаны удобнее. А я не люблю штанов, какой ужас, они мне просто не подходят и я чувствую себя гораздо лучше в юбке. И шпильки не ношу каждый день только потому, что ноги устают. Не имею права? Иногда у меня такое впечатление, что не имею.Опять ужас... в последнее время мне кажется, что быть женственной оно даже стыдно, вот в чем проблема...
П.С. быть женственной, оно далеко не значит, быть дурой и слабой, но почему-то современное феминистическое общество этого понять никак не желает. Сорри, если что не так. Но с моей стороны тоже достало именно неприятие.

[Fr0st Ph0en!x]

но почему-то современное феминистическое общество этого понять никак не желает

Феминистки - это истинный чепец. Забавно, конечно, но уже всякие границы переходит. Особенно в связи с требованием переименовать "history" в "hertary".

А таких женщин, которые не стесняются быть женственными, но при этом отнюдь не превращаются ни в каких домашних куриц\гламурных стерв, я очень уважаю.

[Дина]

Так вот, зачем мне изуродованная женщина? по той же причине терпеть не могу яойных масечек и сладких эмо-зайчиков. Ибо зачем мне недомужчина? Я эстет, люблю красивое

Красивое – это субъективно. У некоторых африканских племен красиво в нижню губу вставлять глиняную плошку или рог под челюсть. В племени водаабе мужчины себя всячески украшают натуральной косметикой, это считается красиво. Я тоже эстет, но у меня свои вкусы. Странно, что имея извращенный вкус на отношения полов, вы еще пытаетесь осуждать кого-то за непохожесть.

Кстати, а почему вы с мужем белая и пушистая, а тут гирями машете? Перед мужем идите помашите, чего боитесь-то? Или "тут помню, а тут не помню" - "тут я нИзависимая и мужикообразная, а тут я нежная и покладистая"? не, полумеры мы не признаём

Опять кризис логики. На войне воюют, дома отдыхают.

Высмеивание - попытка возвыситься

Кстати, вы этот метод часто используете. Не замечали за собой?

я ощущаю себя хулюханом, который пришёл в песочницу и шлёпает детсадовцев

Это ложное ощущение. Меня забавляет наблюдать за вашими эмоциональными всплесками.

[Кукольник]

я от греха подальше вообще в тему больше не сунусь. Я своё мнение высказал, кому надо - те прочтут.
Всё, ушёль

[Дина]

я от греха подальше вообще в тему больше не сунусь. Я своё мнение высказал, кому надо - те прочтут.
Всё, ушёль

А ведь жарких дебатов с переходом на личности можно было избежать совсем, если бы одна личность вняла этому совету:

Всем. Кроме Кукольника, я и так знаю что он скажет

[Achenne]

*уныло* от темы женских персонажей ушли куда-то...

Почитайте "Имаджику" Баркера, ну вот даже если не любите ужастики. Оно не слишком ужастик, дарк фэнтези скорее.
Ну шикарные же у мистера Баркера тетки.

[Fr0st Ph0en!x]

А ведь жарких дебатов с переходом на личности можно было избежать совсем, если бы одна личность вняла этому совету:

Любой спор, за исключением совсем клинических случаев, самопроизвольно прекращается, если его не поддерживает вторая сторона.

Ну шикарные же у мистера Баркера тетки.

Дык это как раз одно из тех немногих исключений, речь о которых шла выше.

[Шокер]

Строго говоря, роль женских персонажей в сюжете зависит от того, на какую ЦА ориентируется автор. Хотя, иногда ориентация на некую ЦА происходит неосознанно.
Я знаком с одной авторессой, ей издатели предлагали издаваться под мужским псевдонимом, чтобы не отпугивать мужскую аудиторию именем на обложке. Она не согласилась по молодости, о чем нынче жалеет.
У меня женщин-персонажей много, и роли у них хоть и не главные, но сюжетообразующие. Женское коварство как двигатель сюжета

[Дина]

Я знаком с одной авторессой, ей издатели предлагали издаваться под мужским псевдонимом, чтобы не отпугивать мужскую аудиторию именем на обложке.

По тому же пути пошла в свое время Аврора Дюпен взяв мужской псевдоним Жорж Санд и сделала неплохую карьеру в литературе. Признаться, я тоже думала об этом варианте. Ну не пристижно в нашем обществе быть женщиной, ее всерьез не воспринимают даже геи.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну не пристижно в нашем обществе быть женщиной

Да уж конечно, бедные-несчастные женщины, ога. Просто есть литература "мужская" и есть "женская", соответственно, и ЦА такие же. Вполне логично, что авторам, чьи произведения больше похожи на произведения для "противоположной" ЦА, предлагают взять псевдоним.