Китай и Россия. Нефтяной ультиматум. Опции

[kxmep]

Доллар давно уже вышел за рамки национальной валюты, выполняет функцию мировых денег

И где его печатают?

[Dante]

И где его печатают?

Тогда уж выпускают. В США.
Встречный вопрос - и кто им пользуется как средством обращения, накопления, платежа?
Например, за какую валюту преимущественно продается российская нефть, с которой начался разговор?

[kxmep]

В США.

О!
А случись завтра в США кризис (как бы намек)?

Например, за какую валюту преимущественно продается российская нефть, с которой начался разговор?

За деньги, которые контролирует США.
Это называется "экономическая зависимость".

[Князев Милослав]

Во-вторых, доллар давно уже выполняет функцию мировых денег, поэтому совершенно бессмысленно сопоставлять количество долларов с валовым продуктом одних только США. Возьмите все, что есть в мире (точнее все, что можно купить, имея доллары - а это будет 99,9% мирового продукта) - тогда и получите реальную стоимость доллара.

Вот когда каждое государство получит право на печать количества долларов под свои товары, он и станет мировой валютой. А пока его можно оценивать только товаром в США.

[Dante]

О!
А случись завтра в США кризис (как бы намек)?

У всей мировой экономики будут проблемы. Экономическую зависимость я тоже не отрицаю - причем это не специфически зависимость России от США, а зависимость всех стран мира от крупнейшей мировой экономики. Впрочем, зависимость и обратная - экономика США тоже зависит от того, как обстоят дела в мире. Так уж все нынче повязаны.
Кстати, поэтому говорить, что США контролируют доллар - большое преувеличение. Судьба доллара, как бы пафосно это ни звучало, зависит от всего мира. Самое смешное - в случае кризиса в США курс доллара по отношению, например, к рублю, вероятнее всего, укрепится.

Только я не понимаю, какую мысль Вы этим хотите подтвердить?

[Dante]

Вот когда каждое государство получит право на печать количества долларов под свои товары, он и станет мировой валютой. А пока его можно оценивать только товаром в США.

Любые деньги стоят ровно столько, сколько на них можно купить. На доллар можно купить товар любой страны. Кто его печатает - это, знаете, на спрос и предложение не влияет.
Мы же не о вселенской справедливости говорим, а об экономических реалиях.

[kxmep]

У всей мировой экономики будут проблемы. Экономическую зависимость я тоже не отрицаю - причем это не специфически зависимость России от США, а зависимость всех стран мира от крупнейшей мировой экономики.

А почему бы не избавиться от этой зависимости? Не сразу, постепенно, как раз вот такими шагами (см. сабж).

крупнейшей мировой экономики.

Экономика - это не только деньги, но и производство.
80% производства в Китае, а деньги - американские. Не кажется ли вам, что тут какая-то несуразица?

На доллар можно купить товар любой страны.

Ничего подобного.
Его можно обменять в любой стране - на национальную валюту этой страны.

[Andrey-Chechako]

Как?

как выглядит Ваша героиня

[Dante]

А почему бы не избавиться от этой зависимости? Не сразу, постепенно, как раз вот такими шагами (см. сабж).

То есть зависимость от доллара променять на зависимость от юаня?

Экономика - это не только деньги, но и производство.

Так было - лет сто назад. Сейчас рулит непроизводственная сфера, а здесь США далеко впереди планеты всей. IT, банковские услуги, консалтинг, даже образование - здесь крупнейший в мире экспортер США. А Китай сколько угодно может заваливать весь мир продукцией - продукция сейчас дешева (и прибавочный продукт в ней небольшой), а дорог труд образованных людей, дороги идеи, дорога информация.

80% производства в Китае, а деньги - американские. Не кажется ли вам, что тут какая-то несуразица?

Не кажется. Потому что без американских денег китайцы до сих пор шили бы кеды вручную.
Кстати, Китай это отлично понимает, поэтому бережет американскую экономику как может. Например, Китай является одним из крупнейших кредиторов США, и совершенно не торопится требовать вернуть долги.

Но мы, кажется, начинали с мысли о необеспеченности доллара? Как-то это быстро ушло в сторону.

[Andrey-Chechako]

Не очень понимаю, как доллар (и любая денежная единица) может иметь долговую природу. Может быть, Вы говорите о государственном долге США?

я вам уже дал ссылку. Как и векселя, например. Почитайте - что на долларе написано))

Ну а вкратце, вы хотите построить дом, приходите в банк, просите у них денег на его постройку и они вам печатают необходимую сумму, потом, когда вы этот дом продаете, вы возвращаете деньги в банк и они уничтожаются, как и любые векселя.

Хорошая система, если бы только ссудного процента не было

[Dante]

Ничего подобного.
Его можно обменять в любой стране - на национальную валюту этой страны.

Ошибаетесь. На самом деле, Вы упускаете один важный аспект - доллар используется в международных расчетах (причем даже между фирмами-нерезидентами США), поэтому как раз-таки товар любой страны можно на него купить. Именно так и делается в международных расчетах. Как вы думаете, за какую валюту российский импортер приобрел компьютер, на котором Вы сейчас ведете эту переписку?
Кстати, а Вы никогда не задумывались - почему доллар можно, а рубль нельзя? Вот именно по вышеозвученной причине.

[Andrey-Chechako]

там где законное платежное средство

[Dante]

я вам уже дал ссылку. Как и векселя, например. Почитайте - что на долларе написано))

Так на нем написано: "Эта банкнота является законным платежным средством по всем обязательствам, государственным или частным". Каким образом это говорит о долговой природе?

Ну а вкратце, вы хотите построить дом, приходите в банк, просите у них денег на его постройку и они вам печатают необходимую сумму, потом, когда вы этот дом продаете, вы возвращаете деньги в банк и они уничтожаются, как и любые векселя.

Эээ... банк печатает деньги? Деньги потом уничтожаются?

Хорошая система, если бы только ссудного процента не было

Это был бы вечный двигатель.
А если серьезно, то экономика утонула бы в инфляции. Предложение в жизни не смогло бы угнаться за спросом, если бы деньги раздавали бесплатно.

[Andrey-Chechako]

А если серьезно, то экономика утонула бы в инфляции. Предложение в жизни не смогло бы угнаться за спросом, если бы деньги раздавали бесплатно.

это-то как раз ничего страшного! проблема возникает тогда, когда деньги возвращены и встает вопрос где взять банкноты на ссудный процент! Предыдущие деньги ведь уничтожены, как и должно быть с видом долговых обязательств, и чем больше был ссудный процент, тем быстрее наступает кризис

Эээ... банк печатает деньги? Деньги потом уничтожаются?

ага

Так на нем написано: "Эта банкнота является законным платежным средством по всем обязательствам, государственным или частным". Каким образом это говорит о долговой природе?

по всем долгам, слово "долг", говорит о долговой природе?
http://translate.google.com.ua/?q=debt&...sa=N&tab=wT

[Dante]

это-то как раз ничего страшного! проблема возникает тогда, когда деньги возвращены и встает вопрос где взять банкноты на ссудный процент! Предыдущие деньги ведь уничтожены, как и должно быть с видом долговых обязательств, и чем больше был ссудный процент, тем быстрее наступает кризис

Кредиты берутся не просто так, а чтобы пустить эти деньги в дело и заработать. Соответственно, доходность бизнеса должна быть такова, чтобы а) заплатить за пользование заемными средствами (отдать тот самый ссудный процент) б) обеспечить прибыль собственникам фирмы. Т.е., коли не смог заработать на ссудный процент - банк в этом не виноват.
А вот про инфляцию не надо так легкомысленно. Особенно такую, какая настанет при нулевом ссудном проценте.

ага

Банки не печатают деньги - если речь о коммерческих банках. Деньги не уничтожаются. Деньги - это не долговые обязательства (то, что у Вас есть деньги, не значит, что Вам кто-то что-то должен).
Андрей, Вас ввели в заблуждение.

по всем долгам, слово "долг", говорит о долговой природе?
http://translate.google.com.ua/?q=debt&...sa=N&tab=wT

Обязательства - это и есть долги, если речь о финансах.
Андрей, скажите, если я уплачу карточный долг своими часами - это будет означать долговую природу моих часов?

[kxmep]

То есть зависимость от доллара променять на зависимость от юаня?

А вы почитайте новость внимательней. Там речь идет о взаиморасчетах в национальных валютах стран участниц.

IT, банковские услуги, консалтинг, даже образование

Это мыльный пузырь. Нет продукта - нет и услуги.
Мифический трансфер денежных потоков существует только в виртуальной экономике. Еще проще: нельзя делать деньги из воздуха. Нет товара - нет денег.

Но мы, кажется, начинали с мысли о необеспеченности доллара? Как-то это быстро ушло в сторону.

И чем он обеспечен?
Кто отслеживает эту обеспеченность?

[Dante]

А вы почитайте новость внимательней. Там речь идет о взаиморасчетах в национальных валютах стран участниц.

Поясню: что мы будем делать с юанем, которым китайцы расплатятся с нами за нашу (например) нефть?
Что будет с этим юанем, если вдруг завтра в Китае настанет кризис (это как бы намек)?
И, самое главное, что мы сможем на эти юани купить? Китайские копии IPhone?
Лучше уж зависимость от доллара, который хотя бы принимают все. Это, по крайней мере, удобно.

Это мыльный пузырь. Нет продукта - нет и услуги.
Мифический трансфер денежных потоков существует только в виртуальной экономике. Еще проще: нельзя делать деньги из воздуха. Нет товара - нет денег.

Честно сказать, не ожидал от Вас столь дремучих заблуждений. Деньги делаются, и очень давно, и очень успешно. Это как бэ факт, не зависящий от нашего диалога. Хотя бы потому, что американская экономика - это 1/5 всей мировой экономики.
А делаются они потому, что услуга прекрасно существует без продукта (парикмахер дает Вам какой-то продукт? Если нет, то не платите ему!), а чаще продукт просто носит нематериальный характер - аудиторское заключение, банковский кредит, диплом о высшем образовании и т.д.
Довольно странно с Вашей стороны переписываться в интернете и говорить "мифический" и "виртуальный".

И чем он обеспечен?
Кто отслеживает эту обеспеченность?

Обеспечен всеми товарами и услугами, которые на него можно купить. Т.е. всем, что производится в мире. Устал уже повторять, если честно.

[Andrey-Chechako]

Андрей, скажите, если я уплачу карточный долг своими часами - это будет означать долговую природу моих часов?

нет, это даст нам представление, как зарабатывают банкиры и другие мошенники))

Банки не печатают деньги - если речь о коммерческих банках. Деньги не уничтожаются. Деньги - это не долговые обязательства (то, что у Вас есть деньги, не значит, что Вам кто-то что-то должен).
Андрей, Вас ввели в заблуждение

Да рад бы)) но знания по микро и макро экономикам не дают!
Это в самом деле так, и в самом деле, доллары печатаются коммерческим банком руководство которого просто согласовывается с президентом США,

когда деньги зачисляются на ваш счет просто согласно одобренному договору в пределах банковского мультипликатора - разве это не "печатание" их?

Кстати, не все знают о том, что украинская гривна не может быть напечатана более чем на половину ВВП, так что автоматически нам постоянно требуется какая-то другая валюта))

[Andrey-Chechako]

Почитайте примеры действия мультипликатора:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%82%D0%BE%D1%80

[Dante]

нет, это даст нам представление, как зарабатывают банкиры и другие мошенники))

А почему тогда тот факт, что доллар - законное средство платежа по долгам, означает для Вас его долговую природу?
И как? Что-то у меня представление не складываются.

Да рад бы)) но знания по микро и макро экономикам не дают!
Это в самом деле так, и в самом деле, доллары печатаются коммерческим банком руководство которого просто согласовывается с президентом США,

когда деньги зачисляются на ваш счет просто согласно одобренному договору в пределах банковского мультипликатора - разве это не "печатание" их?

А, так Вы про ФРС. Я-то думал про нашу экономику - хотя теперь понимаю, что думать так начал безосновательно. Прошу прощения.
Андрей, так эта схема чем принципиально отличается от нашей схемы, когда ЦБ РФ "печатает" деньги для кредитования коммерческих банков, а банки потом выдают кредиты (оставляя резервы в ЦБ согласно НОР, т.е. все для того же мультипликатора)?

Кстати, не все знают о том, что украинская гривна не может быть напечатана более чем на половину ВВП, так что автоматически нам постоянно требуется какая-то другая валюта))

Кстати, не знал. Интересный факт. Стоит ли так мучить бедную украинскую экономику? Инфляция же сейчас небольшая?