Православие и фантастика, религиозность и религия в фантастике Опции

[Кукольник]

*дёрнул глазом* хорошо, что не зарегился. Спасибо за предупреждение.

[Гость_Сочинитель_*]

вы меня таки пугаити! а там что, совсем всё плохо? ФГМ и ЧСВ овер 9000? Ничего, что я мэмами?

Смотря, как себя подать и какой текст выставить на обсуждение. Если подать, как на этом форуме в первое время - держитесь, местный взрыв эмоций покажется пустяком по сравнению с тамошними моралистами, любителями постебаться над каждой строчкой без всякого на то основания. Просто выдернут из контекста несколько фраз и начнут, типа, остроумничать. На том форуме это критикой называется. А если попробуете возразить - тут вам и конец. Потому как тамошним критиканам возражать не моги. Они правы априори.

[anonymous]

А может, вернемся к теме о православии (и христианстве) в фантастике?
Вчера почитай найинтереснейший материал - на сайте православие.ру ответ местного батюшки на разных духовные вопросы. Очень поучительно и ярко - ответ о Ванге. Умел бы я писать фантастику - сразу повод для хорошего романа.
и может кто-нибудь мое произведение почитает?

[Fr0st Ph0en!x]

Если Вы про Cone, то его замечания зачастую вполне уместны (хотя придирается он иногда без повода и позволяет себе безапелляционные высказывания, это да). Но возражать вполне можно, что уж там.
Есть, между прочим, и обратная сторона - там в последнее время развелось непризнанных гениев, которые любое замечание воспринимают в штыки и начинают многословно обличать невежество и скудоумие критиков. Хоть пресловутые звездочки в сабж ставить и не думают.
Да и вообще, считаю ЭФ крайне небесполезным форумом. Там, насколько я вижу, все-таки развилась естественная сегрегация по жанрам, поэтому, например, скучающие домохозяйки не заглядывают в темы с НФ и постапокалиптикой.

[Рина]

anonymous, про религию неинтересно, про ЭФ гораздо интереснее.)))

Вообще-то, Кукольник, не совсем согласна на счет стада. Как-то само собой разумеется, что наибольшее уважение к человеку, как к личности, именно в Европе, а в Европе, хочу вам сказать, религия, то самое христианство (если автор темы позволит мне все же слегка абстрагироваться от православия), все же до сих пор имеет вес. И индивидуальность здесь катируется и даже очень.

Марти, вообще-то лично я люблю ярких людей, но яркость она сама по себе индивидуальна, согласитесь, и хороша она именно своей индивидуальностью. Т.е., если один человек не такой как все, он личность, но если таких "не таких как все" два, три, четыре, пять... сто, то это уже все более приближает к уровню "большинства", т.е., серости. Потому стремление мир построить по своему подобию как ни странно, чужую личность может просто напросто убить, а свою яркость подогнать к общему уровню.

[Кукольник]

Вообще-то, Кукольник, не совсем согласна на счет стада. Как-то само собой разумеется, что наибольшее уважение к человеку, как к личности, именно в Европе, а в Европе, хочу вам сказать, религия, то самое христианство (если автор темы позволит мне все же слегка абстрагироваться от православия), все же до сих пор имеет вес.

нееее, не так, как в Америке. К примеру, разрывание Библии Мэрлином Мэнсоном в Германии не вызывает того эффекта, как в Америке.

И индивидуальность здесь котируется и даже очень.

ну не то чтобы... Скорее, там никого не колышет, как ты одеваешься и какие у тебя предпочтения в сексе.

Марти, вообще-то лично я люблю ярких людей, но яркость она сама по себе индивидуальна, согласитесь, и хороша она именно своей индивидуальностью. Т.е., если один человек не такой как все, он личность, но если таких "не таких как все" два, три, четыре, пять... сто, то это уже все более приближает к уровню "большинства", т.е., серости. Потому стремление мир построить по своему подобию как ни странно, чужую личность может просто напросто убить, а свою яркость подогнать к общему уровню.

ВСЕ или большинство яркими личностями быть не могут, просто не могут. Это закон биологии. Подавляющее большинство всё равно будет "нормальным", "обычным" и "серым". Иначе кто ж будет пахать на заводах и сидеть в офисах?

[Рина]

ну не то чтобы... Скорее, там никого не колышет, как ты одеваешься и какие у тебя предпочтения в сексе.

Меня тоже не волнуют пристрастия других в сексе, в одежде, в цвете кожи и т.д. и т.п. пока этот другой не приходит ко мне и не начинает мне доказывать, что мои пристрастия неправильные, и что одежду я ношу неправильную, что на самом деле происходит очень часто (я не о присутствующих). Я понимаю, что меньшинства в любом обществе в какой-то степени встречаются с гонениями и начинают учиться защищаться от всех и вся, но они постепенно начинают защищаться там, где по сути этой защиты и не требуется, и это очень не нравится. Опять та же проблема: "черная задница" - нельзя, "белая морда" - можно и нужно.

ВСЕ или большинство яркими личностями быть не могут, просто не могут. Это закон биологии. Подавляющее большинство всё равно будет "нормальным", "обычным" и "серым". Иначе кто ж будет пахать на заводах и сидеть в офисах?

Ну да, свой слой общества идеальный, а остальные - серость (для нас), лентяи (для них).

[Дина]

Как-то само собой разумеется, что наибольшее уважение к человеку, как к личности, именно в Европе, а в Европе, хочу вам сказать, религия, то самое христианство (если автор темы позволит мне все же слегка абстрагироваться от православия), все же до сих пор имеет вес. И индивидуальность здесь катируется и даже очень.

Это точно. К стати, в некоторых исламских странах за гомосексуализм вешают. Коран так хитро написан, что его трактовка дает верующему право вершить самосуд. Библия такого права человеку не дает. Хотя средневековье знает примеры, когда священнослужители игнорировали постулаты учения, которое должны были проповедовать.

[Рина]

Дина, я говорю об отношении к человеку как к личности и стремлению его сделать таким, как все. На счет сексуальных меньшинств... живу я в Европе, но ни один из моих знакомых в оным не признался, оттого как к ним относятся понятия не имею, если честно.))))

[Кукольник]

Меня тоже не волнуют пристрастия других в сексе, в одежде, в цвете кожи и т.д. и т.п. пока этот другой не приходит ко мне и не начинает мне доказывать, что мои пристрастия неправильные, и что одежду я ношу неправильную, что на самом деле происходит очень часто (я не о присутствующих).

а вот православие этим грешит

Я понимаю, что меньшинства в любом обществе в какой-то степени встречаются с гонениями и начинают учиться защищаться от всех и вся, но они постепенно начинают защищаться там, где по сути этой защиты и не требуется

а это патамющта общество перестаралось с гонениями. Дали бы дышать спокойно - не было бы агрессивной защиты или эпатажа (который по сути частенько тоже является одним из видов защиты).

Ну да, свой слой общества идеальный, а остальные - серость (для нас), лентяи (для них).

та ниии, я не про сам факт работы на заводе (мой партнёр пахал на заводе, я сидел в типографском офисе, ну и что?) А о том я, что есть люди, которые дальше и выше всего этого не хотят прыгать. Вот они - серость и обыватели. Но без них нельзя. ВСЕ не должны быть амбициозными и неординарными, иначе будет полная анархия.

Дина, я говорю об отношении к человеку как к личности и стремлению его сделать таким, как все. На счет сексуальных меньшинств... живу я в Европе, но ни один из моих знакомых в оным не признался, оттого как к ним относятся понятия не имею, если честно.))))

*тянет руку* я могу сказать )) вот например в Германии ситуация с меньшинствами хоть как-то нормальна в Берлине и некоторых крупных городах (в Кёльне вообще "у них там гнездо", а в Берлине мэр - гей), но в небольших городах типа Ульма, и в целом в Баварии частенько встречается такая же ксено- и гомофобия как в россЕйских Нижних Чеплюнях.

[Гость_Сочинитель_*]

в Германии ситуация с меньшинствами хоть как-то нормальна в Берлине и некоторых крупных городах (в Кёльне вообще "у них там гнездо", а в Берлине мэр - гей)

А где ж истинные арийцы? На фронтах все полегли, а природа на их потомках отдыхает?

[Catherine]

К примеру, разрывание Библии Мэрлином Мэнсоном в Германии не вызывает того эффекта, как в Америке.

В США все очень сильно зависит от штата. Если бы Менсон это сделал не в Юте, а в Калифорнии не было бы такого резонанса. Самые религиозные люди в США живут в Юте, части Техаса, и еще в каких-то южных штатах, ну и в Массачусетсе. Но это ЕМНИП.
В Европе тоже зависит от страны. Наибольшей религиозностью отличаются страны, где более 50% населения католики (Ирландия, Польша, Испания, Португалия и др.), в особенности если их представителей очень много в парламенте.

[Рина]

а вот православие этим грешит

Это вы о чем? Православие не столь уж и много требует, вот староверы те да. А если вы о том, что в церковь надо ходить в платке, а женщинам в юбке? Так не так уж и много они требуют... кстати, мой дед был православным, в моем родной городе была церковь и когда я проходила мимо, всегда заходила ставить свечку "за здравие". И никто меня, представьте себе, не трогал. Мало того, чего я хочу сказать хорошего: церковь была открыта весь день, костел только для молебна.

а это патамющта общество перестаралось с гонениями. Дали бы дышать спокойно - не было бы агрессивной защиты или эпатажа (который по сути частенько тоже является одним из видов защиты).

Нет, это потому что частенько бывает так, что человек привязывается к действиям одного человека и переносят эти действия на все общество. Покрыли матом в клубе, так все в мире "таких не любят". "Пошла защита", при этом настолько активная, что уже и нейтрально поначалу настроенных постепенно начинает раздражать.

та ниии, я не про сам факт работы на заводе (мой партнёр пахал на заводе, я сидел в типографском офисе, ну и что?) А о том я, что есть люди, которые дальше и выше всего этого не хотят прыгать. Вот они - серость и обыватели. Но без них нельзя. ВСЕ не должны быть амбициозными и неординарными, иначе будет полная анархия.

Да могут быть все амбициозными. Просто каждому надо быть на своем месте. Хороший токарь - так иди и токари. Умеешь быстро и четко исполнять приказы, схватывая на лету, что от тебя надо - не лезь в начальники. Любишь землю - расти картошку, а не ориентируйся на "экономистом быть моднее". Просто люди по разным причинам идут работать туда, где им вообще не в кайф, оттого и раскрыться до конца не могут.

*тянет руку* я могу сказать )) вот например в Германии ситуация с меньшинствами хоть как-то нормальна в Берлине и некоторых крупных городах (в Кёльне вообще "у них там гнездо", а в Берлине мэр - гей), но в небольших городах типа Ульма, и в целом в Баварии частенько встречается такая же ксено- и гомофобия как в россЕйских Нижних Чеплюнях.

Опять ветку на те же рельсы поставили. Давайте лучше поговорим, для разнообразия, как нам женщинам плохо... нам еще и рожать надо.))) А то, что наши скачки в настроении могут быть всего лишь гормональным сбоем, тоже никого не волнует.)))) И вообще... нам платят меньше. На нас мужики так смотрят, так смотрят... юбку короткую в жару одеть нельзя...((( )))

[Дина]

А то, что наши скачки в настроении могут быть всего лишь гормональным сбоем, тоже никого не волнует.)

Мне кажется, эти моменты можно контролиовать. Доказано, что регулярные занятия спортом блокируют выброс гормонов стресса и приучают организм спокойнее реагировать на раздражители. Жаль, большинство девчат игнорируют этот простой совет.

[Mirasun]

Доказано, что регулярные занятия спортом блокируют выброс гормонов стресса и приучают организм спокойнее реагировать на раздражители. Жаль, большинство девчат игнорируют этот простой совет.

И происходят выброс гормонов эйфории! А спокойнее реагировать на несущественные раздражители ))

[Fr0st Ph0en!x]

Доказано, что регулярные занятия спортом блокируют выброс гормонов стресса и приучают организм спокойнее реагировать на раздражители.

А еще сексом полезно промышлять. Причем представителям обоего полу, ога. Эндорфины - великая вещь, даже боль снимают.

[Кукольник]

А где ж истинные арийцы? На фронтах все полегли, а природа на их потомках отдыхает?

эээм... так они и есть истинные арийцы. Вы бы видели тамошних геев. *облизнулся и тяжко вздохнул* Не то что у нас

Нет, это потому что частенько бывает так, что человек привязывается к действиям одного человека и переносят эти действия на все общество. Покрыли матом в клубе, так все в мире "таких не любят". "Пошла защита", при этом настолько активная, что уже и нейтрально поначалу настроенных постепенно начинает раздражать.

*не дошло. Перечитал - опять не дошло*

Да могут быть все амбициозными. Просто каждому надо быть на своем месте. Хороший токарь - так иди и токари. Умеешь быстро и четко исполнять приказы, схватывая на лету, что от тебя надо - не лезь в начальники. Любишь землю - расти картошку, а не ориентируйся на "экономистом быть моднее". Просто люди по разным причинам идут работать туда, где им вообще не в кайф, оттого и раскрыться до конца не могут.

если на самом деле человек амбициозен, то он не будет работать там, где ему не в кайф, и раскроется как-нибудь иначе. Ну, конечно, к амбициям надо ещё и скиллзов, а то не получится ничего путного. Касаемо хороших токарей - вот к примеру, вспомним фильм "Москва слезам не верит". По мне, так герой Гоша - как раз тот самый обыватель и серость, хотя и хороший мастер своего дела и типо мужыгъ. *хотя по моим меркам он мелкий лузер с комплексом гипер-маскулинности*. А вот Катерина - личность. Смогла, добилась, достигла. и заметьте, осталась при этом женщиной и матерью. Дочку вырастила тоже приличную и хорошую.

Опять ветку на те же рельсы поставили. Давайте лучше поговорим, для разнообразия, как нам женщинам плохо... нам еще и рожать надо.))) А то, что наши скачки в настроении могут быть всего лишь гормональным сбоем, тоже никого не волнует.)))) И вообще... нам платят меньше. На нас мужики так смотрят, так смотрят... юбку короткую в жару одеть нельзя...((( )))

ну, ежели вы и правда хотите поговорить об этом, то давайте, вай нот? В оффтопе.

[Рина]

Да ирония то была про женщин-то.)))

[Кукольник]

да понИл я, понил

[Гость_Сочинитель_*]

эээм... так они и есть истинные арийцы. Вы бы видели тамошних геев. *облизнулся и тяжко вздохнул* Не то что у нас

Да-да-да. Я так и представляю: "А вас, Штирлиц, я попрошу остаться"
"Бля, опять... КУДА Я ПОПАЛ!!!" - подумал Штирлиц.

А в это время в Москве (музыка патриотическая) товарища Исаева заочно представили к Звезде Героя Советского Союза - за самоотверженность и преданность Родине в борьбе с фашистскими захватчиками, вознамерившимися весь мир превратить в геев.