Заинтересовать издательство, Кого и как? Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Не стоит называть любое творчество компиляцией. Право, не стоит. Даже если исходить из концепции, "что все придумано до нас", надо еще доказать, что человек сознательно (а компилирование происходит сознательно!) скомпилировал свой текст.

Стоит-стоит. Обратите внимание на фразу о величине элементов. Если они огромные, грубые и топорные - тогда мы говорим о плагиате, вторичности и заимствовании. Если мелкие и филигранно обработанные - о единстве идей, смежности литературного метода, аллюзиях, реминисценциях и т.д..
Важно еще уточнить, что компиляция эта происходит отнюдь не всегда на осознаваемом уровне.

Вообще, это все скорее к вопросу об искусственном интеллекте, а не к этой теме.

[Dimson]

Наверное, следом стоит написать продолжение - "Белка в колесе".

Большинство писателей сталкиваются с этим в будущем. Своеобразная стадия. Кто-то скажет, что с жиру бесятся, а кто-то поймёт, ибо ему это знакомо.
За плечами несколько изданных книг, которые вроде оцениваются читателями неплохо, продаются, но прорыва ... к тиражам, гонорарам, нет.
Писатель начинает возлагать надежды на следующий роман, в котором затрагивается новая тема, другой жанр. Роман выходит, всё повторяется, будто в пресловутом дне сурка.
Автор крутится как белка в колесе, выдаёт на гора очередное творение и ... результат прежний.
Остаётся неясным, как катапультироваться выше.
Можно тут наговорить уйму слов, что "писать надо лучше" и т.д. и т.п., но я знаю немало откровенной чуши, которая почему-то со свистом улетает с прилавков. И знаю огромное количество абсолютно недооценённых вещей, которые почему-то так и не выстрелили, а второй попытки не будет.

[Fr0st Ph0en!x]

Автор крутится как белка в колесе, выдаёт на гора очередное творение и ... результат прежний.
Остаётся неясным, как катапультироваться выше.

У журналистов, художников, музыкантов и т.д. ситуация, по-моему, полностью аналогичная.

[Dimson]

Что есть, то есть.
С одной стороны понятно, что если сидеть сложа руки, то ничего не добъёшься. С другой - пути непонятны.
Никакая потогонка в колесе ещё не гарантирует успешного результата. Скорее можно творчески выдохнуться.

[Серый Манул]

Понимаете, людей счас много и больше становятся. А люди то развиваются всё-таки. Вон отправте третьесортного современного поэта в 15 век (научите его шпрехать на тамошнем диалекте), сразу станет всемирно-признаным гением. Музыканта так же (классициста лучше всего, думаю хардрок не поймут, хотя смотря кто). Или художника, сразу утрёт нос всем тамошним современикам.
Вон мультик был, суперсемейка, мего истина в нём открыта: когда все супер, то ты не супер.
Считайте что счас все великие писатели относительно древности, но на фоне друг друга простые.
На что расчитыватьв этом раскладе?
а) Вы самый великий среди великих (вероятность низкая). Ну всё путём, зарабатывайте грябите лопатой.
б) Вы не великий, но вы и не все. Потому что все разные. Тусите тогда в узких кругах, пишите для себя и для друзей. А там быть может напишите такое, что прорвётся из вашего круга и может быть сделает вас великим.
в) вы ещё хуже чем остальные. Ну что, ищите особого тонкого любителя, которому понравится ваше творчество. Всегда есть такие люди. Для эстетов!

[Волков Олег]

Можно тут наговорить уйму слов, что "писать надо лучше" и т.д. и т.п., но я знаю немало откровенной чуши, которая почему-то со свистом улетает с прилавков. И знаю огромное количество абсолютно недооценённых вещей, которые почему-то так и не выстрелили, а второй попытки не будет.

Вот-вот!
Я еще не дожил, не дошел ни до одного изданной книги, а мне уже говорят: надо писать лучше, надо писать лучше, надо писать лучше. И советы дают один лучше другого, один лучше другого. А меня один хрен сомнения мучаю.
Как знать, если, допустим, я приму к сведенью все хорошие советы знающих и опытных людей, то где гарантия, что я не окажусь в этой самой беличье клетке? Да, быстрей всего, меня будут издавать, а тиражей и действительно достойных гонораров все равно не будет. Так, может быть, имеет смысл быть самим собой?
Вот оно как получается-то: прогнешься под коммерческие требования издателей и тебя будут печатать, только понемногу, с гарантированным сбытом 5 – 10 тысячного тиража. А если не прогнешься, то очень большая вероятность пролететь со свистом. Это верно.
Но все же остается некий крошечный шанс, что все таки гений, что не нужно гнуться под золотого тельца. Если на то пошло, богатым он тебя все равно не сделает. Пусть не сейчас, пусть через сто лет, пусть внуки купоны состригут, но ты все же станешь всемирно признанным гением.
Так, может быть, имеет смысл оставаться самим собой? И пытаться, пытаться, пытаться! Да, можно надорваться, и быстрей всего именно надорвешься. А если получиться? Тогда может быть и всемирная слава и действительно достойные гонорары.
Проблема, однако.

С уважением.

[Vesper]

Вон отправте третьесортного современного поэта в 15 век (научите его шпрехать на тамошнем диалекте), сразу станет всемирно-признаным гением. Музыканта так же (классициста лучше всего, думаю хардрок не поймут, хотя смотря кто). Или художника, сразу утрёт нос всем тамошним современикам.
Вон мультик был, суперсемейка, мего истина в нём открыта: когда все супер, то ты не супер.

Нет, Манул, так не бывает. Гении рождаются редко. Никто ещё не переплюнул Веласкеса, Айвазовского, Баха, Моцарта. А про поэтов вспоминается фильм, кажется, французский, где попавший к дикарям человек пытался соревноваться с ними в стихосложении. Его обсмеяли, а он, между прочим, Данте цитировал. Местный же сочинил что-то типа: "Солнце светит жарко-жарко". Каждому времени свои герои. Либо умирать непризнанным, опередив время...
Это математику или врачу можно что-то словить в 15 веке. Если, конечно, не признают сумашедшим или того хуже.
И вспоминается знаменитое про плечи гигантов.

[Серый Манул]

Нет, Манул, так не бывает.

пока не бывает, вот будет машина времени посмотрим Хотя если так, то тот же Да Винчи окажется нашим патомком

Гении рождаются редко.

каждый человек гениален от рождения, но не каждый воплощает свой потенциал

[Гость_Сочинитель_*]

А про поэтов вспоминается фильм, кажется, французский, где попавший к дикарям человек пытался соревноваться с ними в стихосложении. Его обсмеяли, а он, между прочим, Данте цитировал. Местный же сочинил что-то типа: "Солнце светит жарко-жарко".

Фильм Серджио Корбуччи "Сеньор Робинзон". Италия. 1976г. В своё время в кинотеатрах народ животы надрывал. Очень смешной фильм.

[Vesper]

пока не бывает, вот будет машина времени посмотрим Хотя если так, то тот же Да Винчи окажется нашим патомком

каждый человек гениален от рождения, но не каждый воплощает свой потенциал

Да я про гениев, а не путешествия. Да Винчи может и свалил из какого-нибудь мира будущего с порядками атикукольниковскими

Не каждый. Если только не считать гениальностью идеальное мытьё посуды или рожание детей, или починку машин, к примеру. Гениальность высшего уровня - одна на миллион.

[Vesper]

Фильм Серджио Корбуччи "Сеньор Робинзон". Италия. 1976г. В своё время в кинотеатрах народ животы надрывал. Очень смешной фильм.

Спасибо.
Это там он "телевизор смотрел"?

[Гость_Сочинитель_*]

Это там он "телевизор смотрел"?

С видом на море? Там. Только не телевизор, а типа, кинотеатр это был. Четыре палки исполняли роль экрана. Камни - сиденья в зале. ГГ шёл и извинялся перед несуществующими зрителями за то, что якобы случайно задел кого-нибудь из них. Потом садился на своё место и спрашивал у несуществующего соседа: "Что сегодня показывают? Опять море?" Тяжело вздыхал и уходил.
Это он так скучал по людям и по цивилизации.

[Vesper]

С видом на море?
Это он так скучал по людям и по цивилизации.

Да, одно с другим не так здорово.
Мне кажется, там ещё "Пятница" была? Или это уже другой фильм?

[Гость_Сочинитель_*]

Была. Островитянка красивая. А ещё была коза настоящая (до появления Пятницы), которой ГГ, измученный сперматоксикозом, пытался овладеть.

[Vesper]

Была. Островитянка красивая. А ещё была коза настоящая (до появления Пятницы), которой ГГ, измученный сперматоксикозом, пытался овладеть.

Старые добрые фильмы. Сейчас так снимать не умеют.

[Dimson]

Так, может быть, имеет смысл оставаться самим собой? И пытаться, пытаться, пытаться! Да, можно надорваться, и быстрей всего именно надорвешься. А если получиться? Тогда может быть и всемирная слава и действительно достойные гонорары.

Разумеется, надо оставаться самим собой, но думать, что всё делаешь правильно и не слушать советы знающих людей, право не стоит.

[bmvcher]

Нет, Манул, так не бывает. Гении рождаются редко. Никто ещё не переплюнул Веласкеса, Айвазовского, Баха, Моцарта. А про поэтов вспоминается фильм, кажется, французский, где попавший к дикарям человек пытался соревноваться с ними в стихосложении. Его обсмеяли, а он, между прочим, Данте цитировал. Местный же сочинил что-то типа: "Солнце светит жарко-жарко". Каждому времени свои герои. Либо умирать непризнанным, опередив время...

Ха-ха! В этом месте посмеюсь немного. И в правду - гении рождаются редко, но еще реже рождаются растиражированные авторы: покедова со сцены не уйдут МЭЭЭТРЫ!!! в БОЛЬШОЙ фантастике делать нам нечего!

[Волков Олег]

Разумеется, надо оставаться самим собой, но думать, что всё делаешь правильно и не слушать советы знающих людей, право не стоит.

Вот в том-то и беда, что советы дают ЛЮДИ, а не некое сверхсущество, которое знает все и вся наперед. Ну а людям, увы, свойственно ошибаться. И те же самые люди, бывает, расписываются в собственном бессилии, когда речь заходит о неком феномене. А эти самые феномены частенько заключаются в том, что знающие люди разводят руками, тогда как ничего не знающие читатели просто сметают книги с полок магазина.
Парадокс со знающими людьми и незнающими читателями объясняется просто: это гения распознать невозможно, не существует ни правил, на даже признаков, которые позволили бы с мало-мальски допустимой вероятностью выделить гениальное произведение из моря графомани, которая в изобилии сыплется в почтовые ящики издателей. Тогда как товар, который гарантированно уйдет пятитысячным тиражом – гораздо, гораздо проше.
«Так, что там у нас? – думает издатель. – Место действия аномальная зона, где-то на территории России. Время действия – наше время. Плохие американы и крутые русские парни. И название подходящее – «Чувак одиночка». Берем!» И вот в продажу ушел очередной томик «Сталкера».
«Так что у нас, - продолжает думать издатель. – Земли нет вообще, какая то ли пустыня, то ли планета Аракис – не понтово. Черви, какие-то, ведьмы, хотя нет, и ведьмы без понтовые. Конфликты какие-то жиденькие. Секса нет. америкнов нет. Зато много философии и заумных размышлений. И какой болван это написал? Какой-то Фрэнк Хербет. И название безпонтовое – «Дюна». Не-е-е! Графоман, однозначено».
Я уверен: первые восемь издателей, что отвергли «Дюну», до сих пор кусают локти от сожаления.

Согласен – советы, тем более знающих людей, вещь хорошая. Но в первую очередь нужно иметь свою голову на плечах.

С уважением.

[Dimson]

Очень хочется верить, что каждый из нас - Френк Херберт, не меньше. Но это не так. Это относится и ко мне, и ко многим остальным, которых я читал, как читал и "Дюну" и потому могу сравнивать.
Самое страшное для писателя - поверить в свою исключительность. Дескать, гений, только непризнанный. Вот пройдёт скока-то лет, и если выпадет случай, то вещь выстрелит, да так, что всех разом оглушит.
Такой подход нивелирует критическое отношение к своей работе, а это только приводит к снижению качества текста.
И конечно, редакторы делают ошибки. Так что голова на плечах (прав Олег!) быть должна.

[Fr0st Ph0en!x]

Самое страшное для писателя - поверить в свою исключительность. Дескать, гений, только непризнанный. Вот пройдёт скока-то лет, и если выпадет случай, то вещь выстрелит, да так, что всех разом оглушит.
Такой подход нивелирует критическое отношение к своей работе, а это только приводит к снижению качества текста.

С этим полностью согласен. Более того, иногда от таких "уверовавших" попросту ужасаешься, чаще всего очень похоже на поздние стадии психической болезни, когда связь с реальностью утрачивается все быстрее.