Обсуждение договора с издательством, как вам такие условия? Опции

[Светлана Рыжкова]

Все правы по своему - и возмущённые писатели, и бизнесмены-издатели. Потому что у каждого свой интерес.
А вот что важно, как мне кажется, так это полное отсутствие института литературных агентов в нашей стране. Это как раз те специалисты, которые ради получения своей выгоды находят правильный баланс между интересами конкретного автора, многочисленными издателями и потребностями книжного рынка. Свой лит.агент для автора - гарантия издания и защиты своих интересов.
Именно так формируется работающий(!) тандем: автор+литагент+издательство

[Fr0st Ph0en!x]

А любой отбор и есть цензура.

Нет, это не так. Цензура - это отбор с точки "ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными".

[Гость_Ia-Ia_*]

"Спор глухого с немым или о мыслях возникающих при взгляде на Вселенную через призму выточенную из льда образовашегося на тротуаре после того как вы долго не выгуливали свою собаку да наконец выгуляли."

поэма

Взгляд первый, полуматерный.

Лес за городом исчез. В бумагу
Превратилась белоснежность рощ.
Напечатали пед...лы Князева,
Против рынка, с...ка, не попрешь.
Ягод не собрать там детским пальчикам
И поганке негде прорасти,
А из клеток волки нам и зайчики
Душу взглядом прожигают изнутри.
И у дуба ты свиданье не назначишь
И Шекспира деве не прочтешь,
Лишь в подъезде наскоро облапишь.
И мочи в углу добавишь взнос.
Для чего все это издевательство?
Чтоб пиаром Князев форум зас..рал?
Или чтоб мудила из издательства
На майбАхе гордо вышивал?

Лес за городом исчез. В бумагу
Превратили все, нет даже пня.
Не печатайте напрасно Князева -
Лучше напечатайте меня...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Редактура, корректура, обложка (иллюстрации), верстка, реклама. Кто это будет делать?

[Гость_Monk_*]

Именно так формируется работающий(!) тандем: автор+литагент+издательство

Я об этом еще лет десять назад мечтал. До сих пор нет ничего похожего. Отстаем мы в развитии, сильно отстаем, что бы там Унгерн не говорил.
Видите ли, Светлана Рыжкова, с наших мизерных гонораров литагента не прокормишь. Вот и весь сказ, до копеечки.

Не печатайте напрасно Князева -
Лучше напечатайте меня...

Какой талантливый осел!

Редактура, корректура, обложка (иллюстрации), верстка, реклама. Кто это будет делать?

Мы с приятелем давненько выпускали журнальчик фантастики. Самопально. Приятель работал дизайнером, обложки и иллюстрации ему - раз плюнуть. Редактура и корректура - совместные, ничего сложного нет, если русский язык знаешь. Реклама... Ну а кого издательства рекламируют? Только топ-писателей, остальные - лесом, на Озоне вывесят обложки и все. Так что и здесь никакой разницы между самиздатом и обычным изданием.
Не было где продавать - реализовывали на всяких росконах и прочих съездах писателей, на студиях, распространяли через знакомых, часть даром, часть за деньги. Замучились, но окупились. Без всякой рекламы.

[Светлана Рыжкова]

Я об этом еще лет десять назад мечтал. До сих пор нет ничего похожего. Отстаем мы в развитии, сильно отстаем, что бы там Унгерн не говорил.
Видите ли, Светлана Рыжкова, с наших мизерных гонораров литагента не прокормишь. Вот и весь сказ, до копеечки.

В том-то и дело, что наши мизерные гонорары определяются издательством. Мы не знаем на самом деле сколько должен стоить наш труд. Дурят нашего брата без зазрения совести - есть такое подозрение. никто из авторов никогда не видит состав себестоимости выпускаемой книги и то, какую часть в ней занимает авторское вознаграждение. И ситуацию с продажами тоже издательство скрывает как гос.тайну. А ведь знать как продаётся книга - неотъемлемое право авторов.
Задача литагента в том числе состоит в определении такой цены рукописи, чтобы и автор был не в обиде, и литагенту хватило, и издательство не осталось в накладе. Контроль за доп. тиражами и продажами - тоже осуществляет лит.агент.
А пока что издательства получают свою прибыль в том числе (и во многом!) за счет того, что бессовестно недоплачивают авторам за тексты и за дополнительные левые тиражи. Потому и категорически тормозится любое поползновение к появлению института лит.агентов. Издательствам выгодно держать авторов за бесправных литературных негров.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Нужен профсоюз и забастовка

[Searcher]

Идея с забастовкой абсолютно правильна… Но ухахатываться над ней издатели будут долго. Ибо знают: штрейкбрехеры, как вид, неистребимы. А это значит, что «словопомол» будет обеспечен в достаточных количествах.

[Князев Милослав]

Идея с забастовкой абсолютно правильна… Но ухахатываться над ней издатели будут долго. Ибо знают: штрейкбрехеры, как вид, неистребимы.

Кроме штрейхбрекоров есть ещё и те работники, которых условия устраивают. С какой стати им бастовать-то?

[Searcher]

Так они и не будут. Но речь-то об идее забастовки. А с ней будет именно так.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Да, это не со сценаристами в США, которые каждую неделю должны серию выдавать, поэтому их забастовка заметна и бьет по карману. А тут книга раз в полгода-год - хрен кто твою забастовку заметит, если ты раз в год книгу не принесешь. А у многих еще и договор.

[Гость_Ia-Ia_*]

Кроме штрейхбрекоров есть ещё и те работники, которых условия устраивают. С какой стати им бастовать-то?

фигасе. идеи у товарищей. хотят лишить Князева 200зеленых в месяц, добываемых кровью и бессонными ночами...

[Гость_Monk_*]

Нужен профсоюз и забастовка

Я вот все думаю: а зафиг всякие Союзы писателей нужны? Вот бы и занимались нуждами писателей, как тот же профсоюз, а не пьянством и раздариванием своих книжечек. Нужен профсоюз, нужен! Причем не только писателям. Авиадиспетчерам хорошо бастовать: от них много чего зависит. А писатели - это как бы и никто, бастуют, не бастуют, вымрут, не вымрут...

[Граф]

Мы не знаем на самом деле сколько должен стоить наш труд.

Знаем. Об этом еще К.М. и Ф.Э. писали - при рыночной экономике вещь стоит столько, сколько за нее согласны платить.

*задумчиво* Или это был Адам Смит?

[Гость_Сочинитель_*]

Нужен профсоюз, нужен!

Я бы даже взносы платил, если бы с него на самом деле толк был.

[Dimson]

А вот что важно, как мне кажется, так это полное отсутствие института литературных агентов в нашей стране. Это как раз те специалисты, которые ради получения своей выгоды находят правильный баланс между интересами конкретного автора, многочисленными издателями и потребностями книжного рынка. Свой лит.агент для автора - гарантия издания и защиты своих интересов.
Именно так формируется работающий(!) тандем: автор+литагент+издательство

Ага, маловато посредников между автором и его книгой на прилавке. Давайте ещё одного впендюрим - литагента.
А то, видать, совсем книга подешевела.
Зачем мне нужен дармоед, если все его функции я могу преспокойнешим образом утрясти самостоятельно?
Мне не в лом и не в падлу переодически звякнуть издателю на предмет рассмотрения моей рукописи, совсем не жалко узнать, если её приняли, то когда и каким тиражом планируют, обсудить условия договора и т.д. и т.п.
Ну на кой леший мне ещё одно промежуточное звено нужно?
А насчёт гарантий - это слишком смело сказано. Нет их ни у кого.

[Dimson]

В том-то и дело, что наши мизерные гонорары определяются издательством. Мы не знаем на самом деле сколько должен стоить наш труд. Дурят нашего брата без зазрения совести - есть такое подозрение. никто из авторов никогда не видит состав себестоимости выпускаемой книги и то, какую часть в ней занимает авторское вознаграждение. И ситуацию с продажами тоже издательство скрывает как гос.тайну. А ведь знать как продаётся книга - неотъемлемое право авторов.

1. Наш труд дёшев - это так. Можно попытаться продать его дороже при условии, что твои книги раскупаются, словно горячие пирожки. Увы, этим у нас в стране могут похвастаться десятка полтора авторов.
2. На кой леший мне видеть себестоимость моей книги? Я что - собираюсь опалтить из своего кармана труд верстальщика. корректора, редактора, бухгалтера, завхоза, главреда, админа сайта, пацана-курьера, стоимость типографских услуг, расходы на логистику, аренду помещения и т.д.?
3. Ситуацию с продажами издательство само знает поскольку-постольку. Разве что движение по складам, но это не есть продажи, ибо немалая толика книг отпускается под реализацию, и через несколько месяцев розница может вернуть остатки. Разве что через полгода примерно можно сказать - на нашем складе осталось пятьсот экземпляров - две с половиной ушло из тиража 3000.
Ну так такой инфой издатели обычно делятся, за исключением некоторых, с которыми весьма трудно работать и общаться по целому ряду вопросов.

[Searcher]

Возвращаясь к профсоюзам… Сценаристам США профсоюз доступен, ибо, по большому-то счёту, они вольные каменщики, труд которых можно оценивать кубами и метрами. Каждый день из кирпичей-слов они создают здание очередной мыльной оперы. Продакшн, с чёткой сеткой координат по размеру и объёму. И разделением труда. Сбой в одном звене – цепочка провалов по индустрии.
А как создать профсоюз людям, с самого начала точно не знающим, что именно выйдет из-под их клавиатуры? Шедевр, или, извините, отстой? Точно известно что выйдет, если оно в точности похоже на привычные кирпичики. А если нет, то к тексту надо ещё привыкать. Ну, чтобы понять, действительно хорошо, или не очень? Штучный товар к потоку не приспособлен. А профсоюз приспособлен именно к нему. Потому у нас и не работает – индустрии нет.

[Dimson]

Сценаристам США профсоюз доступен, ибо, по большому-то счёту, они вольные каменщики, труд которых можно оценивать кубами и метрами. Каждый день из кирпичей-слов они создают здание очередной мыльной оперы. Продакшн, с чёткой сеткой координат по размеру и объёму. И разделением труда. Сбой в одном звене – цепочка провалов по индустрии.

Там тоже не всё так просто - люди начинают вкалывать от души, но в последний момент выясняется - финансирования не будет, проект не запускается. И всё. Пропала работа, большой и объёмный труд.

[Searcher]

А вот это как раз те самые непреодолимые обстоятельства рынка, которые от хотения-нехотения издателей не зависят. Рынок продукцию не востребовал, и - всё! Перед этой бедой равна вся цепочка. Как в бане.