Обсуждение договора с издательством, как вам такие условия? Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А как создать профсоюз людям, с самого начала точно не знающим, что именно выйдет из-под их клавиатуры?

Издательствам, чтобы зарабатывать деньги, нужно издавать определенное количество покупаемых текстов. Поэтому, если поток присылаемых в издательства пригодных для издания текстов сократится хотя бы наполовину в течение, скажем, 3 месяцев, то это будет вполне ощутимо.

[Dimson]

Издательствам, чтобы зарабатывать деньги, нужно издавать определенное количество покупаемых текстов. Поэтому, если поток присылаемых в издательства пригодных для издания текстов сократится хотя бы наполовину в течение, скажем, 3 месяцев, то это будет вполне ощутимо.

А дальше? Всем автоматом поднимают гонорарии, книги становятся ещё дороже, продажи падают на очередные пятндадцать-двадцать процентов годовых, и?

[Диана IX]

Литагент – конечно прекрасно, но, как говорили выше, где ему уместиться в наш трехсотдолларовый гонорар? И потом, в условиях нашей страны, еще не факт, что он будет честно следить за соблюдением договора, дополнительных тиражах и проч. Хотя, я тоже считаю – литагент очень нужен.
Также как нужен и профсоюз. А разницы между трудом сценариста и писателя почти нет. Нужен и закон и о защите авторских прав в интернете, и о минимальных гонорарах, и о типовом договоре с издательством.
Относительно же тиражей и себестоимости я вам открою сию тайну, если она вам не известна. Еще скандал с АСТ показал, что истинные тиражи в десятки раз превышают декларируемые. Что такое 5000 для нашей страны? Где еще недавно обычными были тиражи 300 и 500 тыс.? В любой типографии, если вы будете заказывать печать, вас спросят: «Допечатывать будете? Валки сохранять?» Заметьте, допечатки идут теми же валками, где указан тираж 3000 и дата первичного издания. Так что никакая экспертиза не докопается, сколько было напечатано в реальности.
Я кое-что узнала по этому вопросу. Например, в одной из контор, которая продает книги по всему интернету, причем по всему пространству СНГ и даже дальнего зарубежья, в Амазоне, а также снабжает все центральные книжные магазины России (Питерский Дом книги, Москнига….) мои книги продаются и не могут продаться вот уже четвертый год. А было их поставлено всего около 200 шт. и в количестве – 4 наименования. То есть примерно по 50 шт. каждой.
Мне скажут – такие значит книги. Но, как я проверила, в других магазинах те же книги были проданы в течение месяца. Даже небольшой районный магазинчик продал 100 шт. за месяц и попросил еще.
Возникает закономерный вопрос – откуда берутся дополнительные экземпляры?
И вы думаете, есть возможность проконтролировать все это? Только если принять такую систему как на Западе – роялти платят магазины.
Насчет себестоимости – это тоже не тайна. Так себестоимость одной из моих книг была 17 руб. (типография), а на прилавках она предлагалась уже начиная от 73 и далее больше 100 руб. Норма прибыли – 429%+++. Слышали где-нибудь в других отраслях промышленности про такую? Может если только золото лопатой копать или спирт из опилок гнать…
А если прибавить сюда дополнительные тиражи, которые дешевле первичного по определению, сокрытие налогов – ведь как их проконтролировать, да еще и невыплаты автору? Уже наши копейки-то бы отдали, ведь нищие в большинстве своем писатели! Да и не составят они ощутимой нагрузки на бюджет издательств.
Вывод однозначный: нужно дружно бороться за свои права.

[Диана IX]

Издательствам, чтобы зарабатывать деньги, нужно издавать определенное количество покупаемых текстов. Поэтому, если поток присылаемых в издательства пригодных для издания текстов сократится хотя бы наполовину в течение, скажем, 3 месяцев, то это будет вполне ощутимо.

Согласна, и штрейкбрехеры им не помогут. Фрилансеры, ха.ха.ха.
Для начала нужно хотя бы не подписывать подобные договора, который я тут обсуждала.

[Князев Милослав]

Нужен профсоюз, нужен!

А разве его нет?
Союз писателей называется.

[Dimson]

Мне скажут – такие значит книги. Но, как я проверила, в других магазинах те же книги были проданы в течение месяца. Даже небольшой районный магазинчик продал 100 шт. за месяц и попросил еще.
Возникает закономерный вопрос – откуда берутся дополнительные экземпляры?

Крутые у вас районные магазины. У нас хорошо если пачку толкнут и то вряд ли.

[Fr0st Ph0en!x]

Только если принять такую систему как на Западе – роялти платят магазины.

Именно. Тогда хотя бы сгинут все эти классические схемы с подставными оптовиками и прочим, в результате чего реальная цена книги, отпускаемой оптовику, старательно занижается.
А то у нас чего ни коснись - во всем пираты виноваты, оказывается.

[Dimson]

Тогда хотя бы сгинут все эти классические схемы с подставными оптовиками и прочим, в результате чего реальная цена книги, отпускаемой оптовику, старательно занижается

В принципе, эта схема была наверное упрёком к АСТ (хотя лично мне, как автору, она была фиолетовой - мне платили фиксированное рублёвое роялти за экземпляр тиража). Но вот "Альфа-книга", ИДЛ, "Крылов", "Снежный ком" работают непосредственно через оптовика "Армада-арбалет". Их отпускная цена в районе 70-90 рублей, оптовик продаёт за 100-115 (что демонстрируют прайсы на http://www.armada-arbalet.ru ), потому здесь всё более-менее прозрачно.

[Dimson]

Насчет себестоимости – это тоже не тайна. Так себестоимость одной из моих книг была 17 руб. (типография), а на прилавках она предлагалась уже начиная от 73 и далее больше 100 руб. Норма прибыли – 429%+++. Слышали где-нибудь в других отраслях промышленности про такую? Может если только золото лопатой копать или спирт из опилок гнать…

Типография - это в смысле все услуги по печати?
Есть же ещё редактура, корректура, вёрстка, бухгалтерские услуги, покупка ISBN и т.д. Из той же типографии книги надо:
а. Вывезти
б. Положить на какой-то склад
в. Пытаться распихать по оптовикам и рознице.
Тут на самом деле нехилый расклад получается.
Года четыре назад у меня самого было желание кое-что напечатать за свой счёт, да что греха таить - собирался открыть своё издательство. Связывался с ближайшей с нами типографией - вологодской.
Себестоимость типографских услуг стандартного томика в триста-четыреста страниц была в районе 30 рублей за экземпляр при тираже в 3000.
Сейчас, уверен ещё выше с учётом подорожания бумаги, бензина и т.д. и т.п.

Теперь по продажам.
Есть у нас в городе сетка в шесть-семь магазинов. Так вот, в среднем они на всех этих точках продают ОДНУ пачки книги, то бишь один-два экземпляра с какой-то позиции.
Разумеется, Донцову, Акунина, Лукьяненко, Панова или Перумова продадут побольше и существенно, но авторов такого калибра раз, два и обчёлся.
Знаю, что аналогичная ситуация в других городах. Сочинитель не даст соврать - в Красноярск привозили нашу с ним книжку в количестве аж (та-дам!) трёх экземпляров (на город миллионник) - всё раскупил Сергей и его друзья. Потом вроде ещё трёшечку подвезли.
А тут... сотни летят в каких-то райцентрах туда-сюда. И это на фоне постоянно закрывающихся книжных. Извините, скажу как Станиславский - сумлеваюсь.
Может, было такое, но очень давно, годах в 90-х (до 1998-го). Сейчас времена не те и сильно не те.

[Гость_Сочинитель_*]

Знаю, что аналогичная ситуация в других городах. Сочинитель не даст соврать - в Красноярск привозили нашу с ним книжку в количестве аж (та-дам!) трёх экземпляров (на город миллионник) - всё раскупил Сергей и его друзья. Потом вроде ещё трёшечку подвезли.

Да. Создали сумасшедший ажиотаж. Теперь наша книга - бестселлер. В городе не найти!

[Диана IX]

Оборот любого книжного магазина несложно посчитать:
возьмите их расходы - аренда+зарплата+налоги+коммунальнае+прочие расходы+% по кредитам+...
увеличьте эту сумму на 30% - это минимум, меньше которого никто работать не станет
вы получили месячную сумму дохода магазина
теперь прикиньте среднюю торговую надбавку, обычно она пляшет около одной цифры или вообще фиксирована. Это просто - берем в руки любую книгу и смотрим цену. Затем находим цену у оптовика.
теперь делите общие доход на эту надбавку. Например, 120000/80%=150000
это оборот
делим его на среднюю цену книги - 150000/100=1500 книг в месяц = 50 шт в день.
Цифры, конечно, с потолка, прошу не обращать на них внимания.
Но любой расчет покажет - 2-3 книги магазин продавать не может, разорится.

[Верба]

Оборот любого книжного магазина несложно посчитать:

Вы не с того конца считаете.
Месячная сумма дохода магазина не зависит от произведенных расходов. А единственно лишь от количества проданных книг. А то что кто-то когда-то рассчитывал на определённый уровень рентабельности - так это, извините, домашний расчёт. А базарная цена - дело совсем другое.

[Dimson]

Но любой расчет покажет - 2-3 книги магазин продавать не может, разорится.

Имелись в виду книги ОДНОГО автора. За редким исключением, столько и продают на одной торговой точке.
Васи Пупкина - 2 шт
Пети Васина - 3 шт
Лукьяненко - 10 шт.
На сотни счёт идёт разве что в ТД "Москва", да и то, если фамилия автора на "А" начинается, на "КУНИН" заканчивается.

[Капитошка]

Неплохое сравнение - писателя с сантехником.

Оно действительно неплохое. Писатель Андрей Гравицкий как-то рассказывал о том, как заплатил сантехнику за визит больше, чем получил авансом за рукопись, которую ваял полтора года.

Возможно, некоторых печатают из-за необычайной глубины поклона перед издателем, но читатели берут в руки книгу, чтобы встретиться с настоящими Героями. Теми, кто не гнется под легкими порывами 8-процентного ветерка с 5-ти летними перерывами. А ведь именно из-за таких писателей и суют издатели нам под нос столь унизительные договора.

Золотые слова. Читатели платят деньги за то, чтобы окунуться в мир Победителей. Таковых не бывает среди унылых, ссутулившихся, не уважающих себя графоманов - хотя и они способны издаваться достаточно долгое время.

50% на 50%, как минимум!

То есть побить мировой рекорд оплаты литературного труда, поставленный Хемингуэем. Ок, не вопрос.

Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал. И тогда тот, кто хорошо и сильно пишет, будет получать больше, чем сейчас, и будет доволен, а слабые авторы отсеятся и уйдут. Даешь естественный отбор. Долой уравниловку, убрать паровозы и вагоны.

Почему все аргументы сводятся к "я пишу лучше остальных"? Это все вкусовщина, а любое искусство относительно. В наших реалиях издается и переиздается тот и только тот автор, которого хотят читать и покупать.

Я не желаю, чтобы мои книги тащили Донцову, и наоборот.

Донцова тащит треть всех новых авторов, на чей старт у издательства - какая неожиданность! - находятся деньги. У Вас тащить Донцову - нет никаких шансов, с такими-то заявлениями.

Пусть в стране выйдет всего сто книг в год - но пусть это будут книги, которые не стыдно взять в руки и читать. Чтобы это были книги, а не набор слов, заезженных сюжетов и штампов.

Книга - это и есть набор слов. В коммерческом смысле - набор слов продающийся. Вы сможете обеспечить издателям более высокую прибыль с сотней книг, "которые не стыдно взять в руки и читать"?

Считаю в корне неправильным, что писатель как бы разделяет риски с издателем. Он свой продукт сделал и должен получить за это конкретную сумму. Не нравится текст? Не покупай.

Так писатель и получает - в зависимости от тиража или разовую. Смотря на каких условиях согласился отдать свой опус.
Издатель - партнер, который в одиночку несет весь финансовый риск. Логично, что он получает наибольшую долю.

А если я считаю, что ее рыночная стоимость не такова, каковой хочет представить мне издательство? Кто и когда проводил маркетинговые исследования на тему: сколько стоят книги Монка, сколько бы за них заплатили? Да кого угодно. Нет никакой рыночной цены, есть цена, угодная издательству и перекупщикам. Интересы автора ставят на последнее место - а ведь не будь этого самого автора - чем бы они торговали? Мы даем продукт. Мы. А тут устроили крепостное право: крестьянин пашет, а ему платят столько, сколько барин захотел, по барским расценкам. А почему мои расценки не хотят иметь в виду? Может, я год роман писал, весь в долгах, а мне гонорар 15 тыщ... Ну, и как жить на него?

Слушайте, у меня есть предложение, для Вас, несомненно, выгодное - Вы мне сообщаете свои ф.и.о., даете рукописи, а я на РосКоне покажу их нужным людям и сопровожу красивой распечаткой Вашего абзаца. Устроит?
И, если уж сравнивать работу писателя с работой крестьянина на поле, то правильнее будет так: барин - это читатель, крестьянин - это издатель, а автор - это поле. Издатель пропалывает поля писателей, фильтрует сорняки, выбирает те куски морковки, которые вкусно пахнут и хорошо выглядят, чтобы барин согласился принять труд, соизволил откушать, а там как повезет - быть может, удовлетворенно хмыкнет, погладит себя по пузу и закажет работу на следующий период.
Просто удивительно, до чего много писателей верят, что именно они и являются главным звеном в длинной цепочке зарабатывания на книгах. Господа, мы все - взаимозаменяемые. Disposable heroes.

Ага, маловато посредников между автором и его книгой на прилавке. Давайте ещё одного впендюрим - литагента.
Зачем мне нужен дармоед, если все его функции я могу преспокойнешим образом утрясти самостоятельно?
Мне не в лом и не в падлу переодически звякнуть издателю на предмет рассмотрения моей рукописи, совсем не жалко узнать, если её приняли, то когда и каким тиражом планируют, обсудить условия договора и т.д. и т.п.
Ну на кой леший мне ещё одно промежуточное звено нужно?

Надо весьма высоко оценивать собственные познания в издательских нюансах, чтобы считать, что Вам доступны ключи от всем дверям в этом лабиринте. Вот начались заморочки в том же АСТ - Вы хоть представляете, сколько новых развилок там появилось? Вы сдали книжку - а серия закрылась, Вашего знакомого сократили, поувольняли весь отдел, номер телефона сменился. Агент за сутки пробьет Ваш роман в другое место - или скажет, мол, шансов нет. Уже определенность. Вы же попросту не узнаете об этих проблемах, пока не пройдет месяца четыре. Особенно если, скажем, живете в другой стране.
Всего за пару лет у моего агента сильно поменялись функции. Если сначала он проталкивал рукописи, то затем разбирался с проблемами в бухгалтерии, а теперь следит, чтобы его подопечные вообще остались на плаву. Издатель уже сейчас ведет дела со мной напрямую - однако я понимаю, что этот тонущий корабль дергается от малейшей волны. Любой матрос, способный залатать пробоину, способен спасти всю команду.

Например, в одной из контор, которая продает книги по всему интернету, причем по всему пространству СНГ и даже дальнего зарубежья, в Амазоне, а также снабжает все центральные книжные магазины России (Питерский Дом книги, Москнига….) мои книги продаются и не могут продаться вот уже четвертый год. А было их поставлено всего около 200 шт. и в количестве – 4 наименования. То есть примерно по 50 шт. каждой.
Мне скажут – такие значит книги. Но, как я проверила, в других магазинах те же книги были проданы в течение месяца. Даже небольшой районный магазинчик продал 100 шт. за месяц и попросил еще.
Возникает закономерный вопрос – откуда берутся дополнительные экземпляры?

Один магазин продал 100 копий Вашей книги в месяц? Госпожа Роулинг, я не признал Вас в гриме!
Собственный опус я вижу на одном и том же месте в своем городе уже четвертый год, но мистика - он официально переиздавался раз восемь, не меньше. Со всеми роялти. Стало быть, конкретно в этом магазине и этом городе нет целевого читателя. А где-то он есть.
В это гораздо проще поверить, чем в незаконные допы, в десятки раз превышающие заявленные. Ни один бизнесмен в здравом уме банально не рискнет за раз поиметь столько обозленного народу и так крупно подставиться.

[Dimson]

Надо весьма высоко оценивать собственные познания в издательских нюансах, чтобы считать, что Вам доступны ключи от всем дверям в этом лабиринте. Вот начались заморочки в том же АСТ - Вы хоть представляете, сколько новых развилок там появилось? Вы сдали книжку - а серия закрылась, Вашего знакомого сократили, поувольняли весь отдел, номер телефона сменился. Агент за сутки пробьет Ваш роман в другое место - или скажет, мол, шансов нет. Уже определенность. Вы же попросту не узнаете об этих проблемах, пока не пройдет месяца четыре. Особенно если, скажем, живете в другой стране.
Всего за пару лет у моего агента сильно поменялись функции. Если сначала он проталкивал рукописи, то затем разбирался с проблемами в бухгалтерии, а теперь следит, чтобы его подопечные вообще остались на плаву. Издатель уже сейчас ведет дела со мной напрямую - однако я понимаю, что этот тонущий корабль дергается от малейшей волны. Любой матрос, способный залатать пробоину, способен спасти всю команду.

Нюансов везде хватает - не спорю. Но лучше я сам буду держать руку на пульсе, а не сторонний дядя/тётя. Да и нет проблем узнать новый номер телефона, координаты отдела фантастики (если остался) и выяснить кто работает за моего знакомого. Книжный мир маленький и тесный, всё выясняется довольно быстро.

[Гость_Vlad Pek_*]

3.1.4. издать Произведение не позднее 24 месяцев с даты Договора;

4.1. За переданные по Договору права использования Произведений Лицензиат обязуется выплатить Лицензиару вознаграждение в размере 8 % от средней оптовой цены за каждый проданный экземпляр Произведений

Первый пункт есть хорошо: издательство обязуется издать книгу, а то бывает, что промаринуют рукопись 3 года и не напечатают.
Второй пункт есть плохо: за начальный тираж стоит получать деньги сразу. Например, мои договоры предусматривали выплату роялти за первый тираж в тиечение 60 дней с момента выхода книги.

И пункт о праве продажи отстатков в течение 10 лет - полная лажа. Это равносильно неисключительному праву, потому что точно узнать, сколько у них там остатков и не допечатываются ли они, вы не сможете.
И что намного хуже - 10 лет вы не сможете заключить договор на издание, потому что издательства хотят получать эксклюзивное право на издание, а его-то вы им дать не сможете.

[Гость_Vlad Pek_*]

"Спор глухого с немым или о мыслях возникающих при взгляде на Вселенную через призму выточенную из льда образовашегося на тротуаре после того как вы долго не выгуливали свою собаку да наконец выгуляли."

поэма

Взгляд первый, полуматерный.

Лес за городом исчез. В бумагу
Превратилась белоснежность рощ.
Напечатали пед...лы Князева,
Против рынка, с...ка, не попрешь.
Ягод не собрать там детским пальчикам
И поганке негде прорасти,
А из клеток волки нам и зайчики
Душу взглядом прожигают изнутри.
И у дуба ты свиданье не назначишь
И Шекспира деве не прочтешь,
Лишь в подъезде наскоро облапишь.
И мочи в углу добавишь взнос.
Для чего все это издевательство?
Чтоб пиаром Князев форум зас..рал?
Или чтоб мудила из издательства
На майбАхе гордо вышивал?

Лес за городом исчез. В бумагу
Превратили все, нет даже пня.
Не печатайте напрасно Князева -
Лучше напечатайте меня...

Вот это я понимаю. Эпично. Респект.

[Князев Милослав]

И пункт о праве продажи отстатков в течение 10 лет - полная лажа. Это равносильно неисключительному праву, потому что точно узнать, сколько у них там остатков и не допечатываются ли они, вы не сможете.

Верить или не верить, вот и всё. С таким же успехом вы можете подозревать, что вас издали миллионным тиражом, распродали за месяц, а вам выплатили только официальный трёхтысячный.

И что намного хуже - 10 лет вы не сможете заключить договор на издание, потому что издательства хотят получать эксклюзивное право на издание, а его-то вы им дать не сможете.

При переиздании любое издательство прекрасно осведомлено, о том, что где-то уже есть эта книга.

[Гость_Monk_*]

Слушайте, у меня есть предложение, для Вас, несомненно, выгодное - Вы мне сообщаете свои ф.и.о., даете рукописи, а я на РосКоне покажу их нужным людям

Хаха, это кому же? Шепните в личку. А можете и сюда, если не стыдно.

Просто удивительно, до чего много писателей верят, что именно они и являются главным звеном в длинной цепочке зарабатывания на книгах

Вы все переврали. Писатели как раз не главное звено, к сожалению. Они даже правами толком на собственные книги не владеют. И зарабатывает на книгах кто угодно, но не они. В массе своей. 5-10 рублей за книгу, которая продается потом в десять-двадцать(!) дороже! Это нормально? Только не говорите мне о несчастных редакциях, которым не на что жить и господах владельцах Эксмо, Аст и прочих, у которых дети голодные... Сравните, сколько получают авторы в европах и америках за книгу - и сколько у нас? Там сейчас тоже не так радужно, как раньше, и все же...

Господа, мы все - взаимозаменяемые.

Кто ж спорит? Но если в вашем "мерседесе" немецкую начинку заменить на склепанную в русском подвале... то, согласитесь, это будет уже не "мерседес".

Донцова тащит треть всех новых авторов

Я ее об этом просил? Пусть не тащит. Может, мне еще в ножки ей пасть прикажете?

У Вас тащить Донцову - нет никаких шансов, с такими-то заявлениями.

Я столько макулатуры не подниму.

Книга - это и есть набор слов

А человек - набор мяса и костей? Извините, но у нас с вами разные мировоззрения. Думаю, спорить с вами больше не буду. Неинтересно.

[Капитошка]

Я и не спорил и не троллил. Лишь самоутверждался, любуясь неописуемой красотой собственных слов.