Обсуждение договора с издательством, как вам такие условия? Опции

[Гость_Monk_*]

А какой по вашему будет не унизительным?

50% на 50%, как минимум!

Я вообще-то полиграфист еще до кучи.

Если вы полиграфист, то не будите отрицать, что издав за свой счет, автор получит больше в разы, а некоторые могут и нолик к гонорару пририсовать? Конечно, при условии, что книга хорошая и будет хорошо продаваться. А господа издатели уравняли нас: и тех, кто хорошо продается , и тех, кто плохо. И платят всем пресловутые 8%. Так проще при полной непрозрачности системы продаж. И мы еще должны быть благодарны за то, что нас грабят?
Есть немало примеров людей, издававшихся за свой счет - и хорошо заработавших на этом. Потому что им не надо платить 90% кучке зажравшихся паразитов, заваливших страну низкопробной макулатурой.

И какой тираж должен продать издатель, чтобы окупить ваш не унизительный гонорар.

Да неважно, какой. Пусть те же пять тыщ. Все окупится, если книга хороша и если - внимание! - иметь, где ее продавать. Потому что корпоративные магазины не берут самиздатовских чужаков, то есть играют на стороне издательств. А было бы иначе - последним пришлось бы плохо. И это тоже продуманная политика из цикла: как приручить писателя.

И теперь главный вопрос, а вы уверены, что читатели купят как минимум столько?

Вы намекаете, что в издательствах слабые книжки выезжают за счет продажи сильных? Да, у нас это так. А вы свои книги к каким причисляете?

[Гость_Сочинитель_*]

Есть немало примеров людей, издававшихся за свой счет - и хорошо заработавших на этом.

Я вот тоже постоянно думаю об этом.

Все окупится, если книга хороша и если - внимание! - иметь, где ее продавать. Потому что корпоративные магазины не берут самиздатовских чужаков, то есть играют на стороне издательств. А было бы иначе - последним пришлось бы плохо. И это тоже продуманная политика из цикла: как приручить писателя.

А если так: предположим, какая-то книга автора вдруг "выстрелила", в этом случае можно создать свою небольшую фирму, очередную книгу издать за свой счёт и предлагать оптовикам купить её уже через свою компанию. Если имя на слуху и продажи первой книги идут хорошо, то и вторую и последующие должны взять. А это совсем другой доход.
Но могут и не взять. Тогда...

[Гость_Monk_*]

Знаешь, Сочинитель, я иногда думаю, что самиздат - это не так плохо, как о нем говорят. Потому что если ты вкладываешь свои деньги, то знаешь, что написал не говно. Риск своими деньгами - это лакмусовая бумажка для графоманов. Никто из них в здравом уме не рискнет, за исключением самовлюбленных неадекватов. Если, наоборот, писатель верит и знает, что его книги нужны, что они придутся по вкусу читателям - у него все шансы! Но, повторюсь, наша страна - не америка, здесь равных условий для бизнеса нет, и даже великолепная книга может зависнуть у тебя на руках, если продать некому и негде. Это и останавливает. Деньги собрать можно. Издать себя - без проблем. А вот реализовать, да еще и на приемлемых условиях...

[Гость_Сочинитель_*]

Так я и говорю: у оптовиков должен быть интерес, тогда они будут брать хоть у кого и хоть где, в том числе и у самого автора.

[Andrej]

По-моему, я где-то видел издательства, которые предлагают распространение изданных у них за свой счёт книг по магазинам. За доп. оплату, конечно.

[Andrey-Chechako]

А если так: предположим, какая-то книга автора вдруг "выстрелила", в этом случае можно создать свою небольшую фирму, очередную книгу издать за свой счёт и предлагать оптовикам купить её уже через свою компанию. Если имя на слуху и продажи первой книги идут хорошо, то и вторую и последующие должны взять. А это совсем другой доход.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...82%D0%B2%D0%BE)

[Гость_Сочинитель_*]

Я к Захарову отправлял какую-то из своих рукописей (не помню). Он ответил: не формат.

По-моему, я где-то видел издательства, которые предлагают распространение изданных у них за свой счёт книг по магазинам. За доп. оплату, конечно.

Да, есть такие. Но я говорю о принципиальном отказе от чужой "помощи" и продавать свои нетленки через СВОЮ компанию. При условии, повторяю, заинтересованности в авторе оптовиков.

[Князев Милослав]

50% на 50%, как минимум!

Да неважно, какой. Пусть те же пять тыщ. Все окупится, если книга хороша и если - внимание! - иметь, где ее продавать.

При малом тираже издательство имеет 20,30, или даже 40% прибыли от оптовой цены. И при этом оно должно отдать вам 50? Вы знаете издательство готовое работать себе в убыток?

А вы свои книги к каким причисляете?

Я реалист и великим писателем себя не считаю. Общий тираж: 93100. Вот к таким и причисляю.

[Гость_Monk_*]

Вы знаете издательство готовое работать себе в убыток?

А вы знаете людей, готовых работать за бесплатно? Или писатель - не человек?

Я реалист и великим писателем себя не считаю. Общий тираж: 93100. Вот к таким и причисляю.

На прямой вопрос вы не ответили. Ну и ладно. Не очень то и рассчитывал.
Истина, Милослав, лежит, как известно, посредине. Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал. И тогда тот, кто хорошо и сильно пишет, будет получать больше, чем сейчас, и будет доволен, а слабые авторы отсеятся и уйдут. Даешь естественный отбор. Долой уравниловку, убрать паровозы и вагоны. Я не желаю, чтобы мои книги тащили Донцову, и наоборот.
Почему сами издательства не устраивают конкурсы, а это делают совершенно посторонние люди? (иногда бывают исключения) Пусть устроят и гарантированно издадут победителя - и посмотрим на его продажи. Отлично - значит, издательство свою работу делает. Провал - гнать редакторов, изучать рынок и спросы читателя.
Пусть в стране выйдет всего сто книг в год - но пусть это будут книги, которые не стыдно взять в руки и читать. Чтобы это были книги, а не набор слов, заезженных сюжетов и штампов.

[Fr0st Ph0en!x]

Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал.

Ну кому они должны-то, бояринъ? У них бизнес, а всякая там порнуха ("Пятьдесят оттенков серого"), влажные фантазии, психотерапевтические чесалки для комплексов (как половых, так и великодержавных) и низкопробные трах-бабах-боевики с лихим сбиванием вражеских самолетов из рогатки и укладыванием баб штабелями в постель нынче продаются на ура. Почему издательства должны оценивать собственно литературную ценность или хотя бы художественность текста? Ваши претензии с тем же успехом можно направлять в "Спортлото", например.
Ругать издательства на форумах - это все равно, что ругать правительство на кухне. Эмоций и праведного гнева много, толку ровно никакого.
Слава богу, никто никого не заставляет писать в рамках нынешнего коммерческого формата. И делать фетиш из бумажной книги нет никакого смысла.

[Александр Уралов]

Ах, КАК вы оба правы! Просто вы оба с разных сторон смотрите!

Итак, попробуем кратко:

издательство есть бизнес. Товар-деньги-товар.
Каждый бизнесмен хочет жить хорошо - кататься на дорогой машине и жить в приличном коттедже.
Это - раз.

Но книжный бизнес весьма и весьма рискован (как и любой другой, типа кино, музыки и т.д.) Естественно, бизнес тяготеет к накатанным схемам. Ни один универсам, к примеру, не завезёт тысячу тонн жира сурка вместо приевшегося свиного сала, если только не затратит 2-3 месяца на массированную пропаганду... но тогда придётся запихать потраченные деньги в стоимость.
Словом, лучше уж продать полтонны Стаса Михайлова, чем малоизвестного (лучшего! они это признают в кулуарах) другого певца.
Это - два.

Существуют риски. Риск того, что вдруг (а это плохо "вычисляется"!) кто-то вывалит на рынок нечто, что "хорошо расхватают".
Пример - мужик, поназанимавший денег у друзей, родственников и банков, купив эксклюзивные права на сотовые телефоны Nokia - и это в те годы, когда сотики были по три кило весом и стоили по три тыщи баксов. Сейчас он миллиардер. А мог и бомжом стать... это же риск!

В сухом остатке мы видим желание вздуть цены на привычную Донцову и похерить на время господ Х, У и Z. Ну их нафиг... пока. Если и раскрутятся - мы подхватим... нешто мы нелюди какие? Мы же тоже "над вымыслом слезами облились" - не безграмотное быдло какое-нибудь!

В общем, КНИЖНЫЙ БИЗНЕС ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСМЫСЛЕН ДЛЯ БИЗНЕСМЕНА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОГО, ЧТО ОН НЕ ГАРАНТИРУЕТ СВЕРХПРИБЫЛИ.
А другой прибыли мы здесь, в России, пока не мыслим, ибо "хрена ли корячиться, когда пацаны на говне и то больше гребут?"

Вот отсюда и все "странности" редакторов, учредителей и продавцов.

P.S. С.Кинг как-то заметил, что если человек хочет грести миллиарды, то ему лучше не вкладываться в производство кино. Процент удачных операций в Голливуде таков, что будь он таким где-нибудь в Дженерал Моторс или Боинге, то полуразорившиеся акционеры сожгли бы из мести живьём весь совет директоров.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

И теперь главный вопрос, а вы уверены, что читатели купят как минимум столько?

Извините. Издательство - это бизнес. И издатель несет риск, как любой коммерсант, по вложенным в бизнес инвестициям. И его профессионализм как раз заключается в том, чтобы грамотно оценить этот риск, найти подходящий товар и грамотно вывести его на рынок. Считаю в корне неправильным, что писатель как бы разделяет риски с издателем. Он свой продукт сделал и должен получить за это конкретную сумму. Не нравится текст? Не покупай. Это все равно, если бы сыроваренный завод выплачивал производителям молока деньги за товар по факту продажи сыра в магазинах.

[Andrej]

Это все равно, если бы сыроваренный завод выплачивал производителям молока деньги за товар по факту продажи сыра в магазинах.

Так ведь и молоко за копейки закупают.

[Князев Милослав]

А вы знаете людей, готовых работать за бесплатно? Или писатель - не человек?

Представьте, знаю, но сейчас речь не о них. Работа должна оплачиваться по её реальной рыночной стоимости, а не по количеству знаков с пробелами. Написал текст, который можно продать только 5000 экземпляров, получи свои восемь процентов и радуйся, потому что на самом деле тебе даже переплатили. Написал тот, который легко продать тиражом 500000, получи гораздо больше, причём без каких-либо требований с твоей стороны. Всё честно.

Издательства должны более честно отбирать книги, давать качество, а не вал. И тогда тот, кто хорошо и сильно пишет, будет получать больше, чем сейчас, и будет доволен, а слабые авторы отсеятся и уйдут.

То есть тот кто свободно может продать 500000 продаст миллиона, а те кто всего 5000 не будут изданы. А как быть с читателями которые хотят тех, что 5000 и готовы эти 5000 купить?
А вообще забавно слышать такие требования от тех, кого не издают стартовыми стотысячными тиражами.
А уверены ли те авторы, которые так высказываются, что при уменьшении ассортимента и ужесточении цензуры не перестанут публиковать в том числе и их? В первую очередь именно их.

Пусть в стране выйдет всего сто книг в год - но пусть это будут книги, которые не стыдно взять в руки и читать. Чтобы это были книги, а не набор слов, заезженных сюжетов и штампов.

Повторю ещё раз вопрос. А как быть тем читателям, которым не понравится эта кем-то назначенная сотня? Если они хотят оставшиеся неизданными 500-900?

Считаю в корне неправильным, что писатель как бы разделяет риски с издателем.

Так ведь и прибыль тоже честно разделяет. Сколько продал, от всего тиража и заплатит.

[Гость_Monk_*]

Работа должна оплачиваться по её реальной рыночной стоимости

А если я считаю, что ее рыночная стоимость не такова, каковой хочет представить мне издательство? Кто и когда проводил маркетинговые исследования на тему: сколько стоят книги Монка, сколько бы за них заплатили? Да кого угодно. Нет никакой рыночной цены, есть цена, угодная издательству и перекупщикам. Интересы автора ставят на последнее место - а ведь не будь этого самого автора - чем бы они торговали? Мы даем продукт. Мы. А тут устроили крепостное право: крестьянин пашет, а ему платят столько, сколько барин захотел, по барским расценкам. А почему мои расценки не хотят иметь в виду? Может, я год роман писал, весь в долгах, а мне гонорар 15 тыщ... Ну, и как жить на него?
Я понимаю, что утрирую, но ведь писателя ни в грош не ставят. Это неправильно. И добро бы графоманы уходили, да вон и Бушков уходить собрался, да мало ли... От хорошей писательской жизни, наверное.

А как быть тем читателям, которым не понравится эта кем-то назначенная сотня? Если они хотят оставшиеся неизданными 500-900?

В интернет, на самиздат. Или пусть авторы за свой счет издаются, а поклонники пусть поддержат рублем.

ак ведь и прибыль тоже честно разделяет. Сколько продал, от всего тиража и заплатит.

Вы, видно, с незаконными допечатками не сталкивались. Честно... Ну-ну. Причем ситуация такова, что вы, даже поймав их за руку, ничегошеньки не сделаете. Ибо судиться тяжело, а вот потерять своего издателя - запросто. И кому вы тогда нафиг нужны будете? И поклонитесь вы им, Милослав, и извинитесь, что за руку поймали.

А уверены ли те авторы, которые так высказываются, что при уменьшении ассортимента и ужесточении цензуры не перестанут публиковать в том числе и их? В первую очередь именно их.

Ежели вы на меня намекаете, то я готов к такому риску. Не будут читать - не надо меня издавать. Буду сам для себя писать. Или вообще не буду.

[Fr0st Ph0en!x]

А уверены ли те авторы, которые так высказываются, что при уменьшении ассортимента и ужесточении цензуры не перестанут публиковать в том числе и их?

А при чем тут, собственно, цензура? о_0

[Князев Милослав]

А если я считаю, что ее рыночная стоимость не такова, каковой хочет представить мне издательство? Кто и когда проводил маркетинговые исследования на тему: сколько стоят книги Монка, сколько бы за них заплатили?

Я хочу миллион, а продам за десятку (с)
Рыночная стоимость это столько, сколько согласился заплатить покупатель.

[Князев Милослав]

А при чем тут, собственно, цензура?

А любой отбор и есть цензура. При СССР на 99 она как раз касалась качества и на 1 всего остального.

[Andrey-Chechako]

так вопрос и свелся к тому, что между покупателем и читателем есть издательство и владелец магазина. Писатели, как бараны, несут книги издателям.
Выход - Амазон!
Писатель сам издает свою книгу, и отправляет ее на интернет-комиссионку, там же продает электронные копии

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Так ведь и молоко за копейки закупают.

Молочное животноводство - выгодный бизнес.