Детский сборник Опции

[Граф]

В данном случае издатель решает всё, ибо предоставляет свою площадку для издания и реализации книги. Он лучше знает, что нужно для успешной продажи и как это должно выглядеть. И если издатель просит исправить обложку - надо сделать. А рассуждения типа "я художник, я так вижу" годятся только в том случае, если у вас есть портфель заказов как минимум на три года вперед. Увы!

[Граф]

И, кстати, обложка служит для одной цели: привлечь внимание читателя. Она может мало соотноситься с тем, что есть в книге. Главное, чтобы понравилась покупателю, чтобы он взял книгу в руки. Остальное - дело техники (продавца). Завлекательная обложка - 99% продажи.
Кто не согласен - постойте сами на книжных ярмарках и поторгуйте.

[Наталья Неженцев...]

В данном случае издатель решает всё, ибо предоставляет свою площадку для издания и реализации книги.

Ага. За чужой счёт и без всякого риска для себя. С какой стати он "решает всё", ничего не вкладывая?

Скажите уж прямо: Вы просто даже не пытались его переубедить. Не говоря уж о том, что не соизволили хотя бы из вежливости ознакомить с обложкой остальных авторов. Как будто их мнение ни для кого ничего не значит. Вам проще "лечь" под издателя.

Он лучше знает, что нужно для успешной продажи и как это должно выглядеть.

Далеко не факт. Как он может "лучше знать", если не знаком с содержимым сборника, не понял, что именно означает обложка, и с ходу предлагает такие изменения, которые исказят весь замысел авторов? Как раз мимо ещё одной, тысяча первой стереотипной поделки с "принцессами" покупатель благополучно пройдёт.

Всё же следовало бы посоветоваться с авторами - это ведь они, а не издатель, в данном случае рискуют своими деньгами. А если Ваш издатель такой всезнающий - почему же он тогда не вкладывает средства в книгу? Не нанимает художника? На халяву покомандовать другими безо всякой ответственности - много знаний не надо.

И если издатель просит исправить обложку - надо сделать. А рассуждения типа "я художник, я так вижу" годятся только в том случае, если у вас есть портфель заказов как минимум на три года вперед.

Давайте не передёргивать! Я не говорила "я так вижу". Я говорила, что мне не интересна банальщина, которую требует и насаждает Ваш издатель. И мне удивительно, как Вы послушно подлаживаетесь под него, да ещё и всех авторов с собой тянете - даже не спросив, что они думают по этому поводу. Насчёт же моего портфеля заказов не беспокойтесь - думаю, он никогда уже не пересечётся с Вашим.

А больше всего неприятно - что вместо хотя бы формальной благодарности за то, что я бесполезно потратила кучу времени, Вы ещё и искажаете ситуацию и представляете всё дело совершенно превратно. Вот это уже не делает Вам чести, г-н Граф.

[Гость_Мизеракль_*]

1. В данном случае издатель решает всё, ибо предоставляет свою площадку для издания и реализации книги. Он лучше знает, что нужно для успешной продажи и как это должно выглядеть. И если издатель просит исправить обложку - надо сделать.
2. А рассуждения типа "я художник, я так вижу" годятся только в том случае, если у вас есть портфель заказов как минимум на три года вперед. Увы!

1. Спорно, и очень. Ибо книга за взносы (авторов).
2. Спорно, и ... см. п.1. Даже при портфеле может быть ваш п.1, Граф, ежели контракт и гонорар (автору/ам).
Надеюсь, не офтоплю (в вашем понимании).

П.С. Наташа, в личку скинул.

[Наталья Неженцев...]

И, кстати, обложка служит для одной цели: привлечь внимание читателя.

Да что Вы говорите? А я-то, глупая, думала - чтобы чайник было куда ставить...

Она может мало соотноситься с тем, что есть в книге.

Вот это и есть непонимание смысла художественного оформления. И кого Вы собираетесь обманывать? Своего же читателя?

Главное, чтобы понравилась покупателю, чтобы он взял книгу в руки.

Ага, а разобравшись, что ему "впаривают" совсем не то, что обещали, проплевался и положил на место. И вообще пошёл подальше. Расчёт на каких-то тупиц. И после подобных гениальных "маркетинговых ходов", сто раз повторённых, ещё удивляются, почему читателей всё меньше, в расчёте на одного писателя... Люди перестают доверять обложкам, аннотациям и прочим привычным атрибутам книги, потому что их постоянно обманывают. Сами роете себе яму, господа писатели, поощряя таких издателей и повторяя за ними их глупости.

[Гость_Мизеракль_*]

Наташа, не стОит. Моё имхо.

[Граф]

Вот именно, не стОит.

Наталья, в отличие от вас (и г-на Мизера) я - человек сугубо практичный, циничный, жадный, расчетливый и абсолютно уверенный, что книги пишутся и издаются для того, чтобы их читали и ПОКУПАЛИ. Этот проект - коммерческий, главная его цель - продать то, что будет издано.
Если хотите издавать то, что вам самой нравится, и с теми обложками, которые считаете нужными, - пожалуйста. Организуйте свое издательство, оформите бумаги, наймите сотрудников, зарегистрируйтесь в налоговой, снимите в аренду офис и склад, наберите в банках кредиты, вложите их в дело, побегайте по магазинам, уговаривая их купить ваши книги, постойте на ярмарках и маркетах и т.д и т.п. Не хотите? Тогда не учите меня, как делать дело!
Издать книгу - ерунда, а вы попробуйте ПРОДАТЬ ее. Для этого, в частности, и служит обложка (и аннотация тоже). Ваши рассуждения о "праве автора и художника" - наивная глупость.
"Только бизнес, ничего личного". (с)

[Гость_Мизеракль_*]

Издать книгу - ерунда, а вы попробуйте ПРОДАТЬ ее. Для того, в частности, и служит обложка. Все ваши рассуждения о "праве автора и художника" - наивная глупость.

Справедливо (кроме глупости). Скорее - честность. Но спасибо Наталье можно было бы и сказать.

Г-н Мизер

[Граф]

Г-н Мизер

, из-за Натальи мы потеряли почти месяц. Она очень долго делала обложку, а потом встала в непонятную позу - "я лучше знаю, что вам нужно". Это, извините, именно глупость. "Гнуть пальцы" можно в том случае, если к тебе издатели стоят в очередь.
И очень прошу вас: флудить - в другую тему. Этот проект вас никоем образом не касается.

[mgk]

И, кстати, обложка служит для одной цели: привлечь внимание читателя. Она может мало соотноситься с тем, что есть в книге. Главное, чтобы понравилась покупателю, чтобы он взял книгу в руки. Остальное - дело техники (продавца). Завлекательная обложка - 99% продажи.
Кто не согласен - постойте сами на книжных ярмарках и поторгуйте.

В данном случае я соглашусь с издателем и Графом. Издателю виднее, и не думаю, что он будет "впаривать" явное "фуфло" (извините за сленг). Да, мы вкладываем свои деньги, не вижу в этом ничего зазорного, потому что мы хотим донести свои произведения до детей -это главное.

Предложенная обложка, на мой взгляд, немного темновата, и фигурки детей можно было сделать ярче и крупнее. Но я не художник и поэтому доверяю Графу, который взвалил на себя всю предпечатную подготовку. Помню, как сама выбирала обложку для книги стихов из вариантов, предложенных дизайнером. Он согласился с моим выбором, но настаивал на своем до упора. Я согласилась в последний момент и не жалела - все читатели в первую очередь отмечали оригинальность и красоту обложки.

[Гость_Мизеракль_*]

, из-за Натальи мы потеряли почти месяц. Она очень долго делала обложку, а потом встала в непонятную позу - "я лучше знаю, что вам нужно". Это, извините, именно глупость. "Гнуть пальцы" можно в том случае, если к тебе издатели стоят в очередь.
И очень прошу вас: флудить - в другую тему. Этот проект вас никоем образом не касается.

Знаете, Граф, я, видите ли, зарёкся общаться с вами. Жалко пафос тратить.
Оч много, имхо, распоряжений что нада, а что не нада. Ну, закройте эту ветку тока для афтаров сборника, нет проблем (или укажите это в названии ветки). Так сказать, в ваше личное пользование. И афтаров.
Или вы модер-админ этого форума? Так скажите сразу, что ваше мнение - не оспаривается. И точка.
Месяц для обложки - НИЧТО. К моей последней книге, издаваемой в соавторстве оч уважаемым издательством, было 15 вариантов обложек. Две студии работали. Полгода. Ибо вы правы в том, что встречают по одёжке. Тока одёжка может быть разной.
Я ни разу у вас тут не нафлудил. А вы позолили себе про "засирать" в мой адрес, с зачёркиванием.
Блеск, уважаю. Все равны, но некоторые - рОвнее.
Ещё раз:
Обложка от Наташи касается меня ровно настолько, насколько всё это в общем доступе на этом форуме.
С минимальными остатками уважения,
СУДАРЬ МИЗЕРАКЛЬ (для вас лично).

И еще раз: Мизер, если у вас есть что сказать другим участникам форума, обращайтесь в личку. Не надо засирать забивать эту тему. Здесь разговор строго по существу.

[Наталья Неженцев...]

...я - человек сугубо практичный, циничный, жадный, расчетливый...

Вы, Граф, забыли упомянуть, что кроме этого, Вы человек ещё трусливый и непорядочный. Сначала сами одобрили то, что я сделала, ничего не сказали против! А потом испугались поспорить с издателем, даже слово сказать поперёк - и в итоге свалили всё на меня. Ну как же, это ведь так просто! Была бы я мужчиной, просто морду набила бы Вам за такую бессовестную ложь. А так Вы знаете, что сойдёт.

Вдобавок ещё и хамите:

Ваши рассуждения о "праве автора и художника" - наивная глупость.

Это, извините, именно глупость.

Не извиню. Глупость сказали только что Вы. И именно Вы наивно полагаете, что обманом, да ещё детей, Вы что-то заработаете. Когда-нибудь подавитесь этим куском, помяните моё слово.

...из-за Натальи мы потеряли почти месяц.

Из-за Вашей глупости и трусости это я потеряла месяц. Не представляла, с кем связываюсь.

...а потом встала в непонятную позу.

Наглое и бессовестное враньё. Ну, я уже всё рассказала, как было на самом деле. Думаю, читающие поймут и сделают для себя выводы.

[Гость_Мизеракль_*]

Наглое и бессовестное враньё. Ну, я уже всё рассказала, как было на самом деле. Думаю, читающие поймут и сделают для себя выводы.

Наташ, выводы сделают (даже если и не напишут). Не переживай. Жалко твоего времени.
Твой,
Мизер

П.С. Обложка - ОТЛИЧНАЯ, во всех смыслах (что-то есть от иллюстраций к Крапивину, по духу). Но есть что поправить.

[Граф]

Наталья, вы, извините, несете явную чушь.
1. Вы читали тексты, видели, кто что написал. И после этого утверждаете, что шесть авторов форума написали гуано? Это наглая ложь!
Это качественные и достойные тексты.
2. Я не спорю с издателем и спорить не буду, потому что для меня главное - издать и продать книгу. Если вы не согласны - организуйте свой проект и издавайте лично, на свои деньги. Не можете, не умеете? Не лезьте в чужой бизнес и не учите жить! Я знаю, как издавать и продавать книги, вы - нет.
3. Полагаю, вряд ли какое-либо издательство будет терпеть ваши закидоны. Художников - много, и вы - пока не слишком известны (мягко говоря).
4. Вы можете считать себя гением, но, если честно, обложка меня тоже не вполне удовлетворила. Не хотел вас огорчать, поэтому и сказал, что нравится...
Но разве вы сами не видите, что фон слишком темный, шрифт - разного цвета, а у мальчика, пардон, квадратные плечи и кривые ноги? Но если вы так видите...

[Дина]

Без обид, но я бы книгу с такой обложкой ребенку не купила. Фон красивый, но мрачен, как кошмарный сон Дети выбиваются из общего стиля, как будто их криво вырезали из журнала Мурзилка и неаккуратно приклеили к рисунку. Не знаю, может чужеродность этих двух элементов объясняется тем, что ног не видно, дети как бы висят в воздухе.

Граф, снизьте градус, вас забанят.

[Граф]

Сударь Мизер, очень ваш прошу - не надо выступать провокатором. Вы явно подзуживате наивную Наталью, бросаете дерьмо в вентилятор.
Эта тема вас НИКОЕМ образом не касается. Вы не участник проекта и не имеете к нему никакого отношения.

[Гость_Мизеракль_*]

Сударь Мизер, очень ваш прошу - не надо выступать провокатором. Вы явно подзуживате наивную Наталью, бросаете дерьмо в вентилятор.
Эта тема вас НИКОЕМ образом не касается. Вы не участник проекта и не имеете к нему никакого отношения.

Знаете, Граф, я, видите ли, зарёкся общаться с вами. Жалко пафос тратить.
Оч много, имхо, распоряжений что нада, а что не нада. Ну, закройте эту ветку тока для афтаров сборника, нет проблем (или укажите это в названии ветки). Так сказать, в ваше личное пользование. И афтаров.
...
Ещё раз:
Обложка от Наташи касается меня ровно настолько, насколько всё это в общем доступе на этом форуме.

Отдельное спасибо за дерьмо!
Досвидос, сударь Граф!
Сударь МИЗЕРАКЛЬ! Спешиал для вас, сударь Граф.

[Гость_Мизеракль_*]

1. Без обид, но я бы книгу с такой обложкой ребенку не купила. Фон красивый,
2. но мрачен, как кошмарный сон
3. Дети выбиваются из общего стиля, как будто их криво вырезали из журнала Мурзилка и неаккуратно приклеили к рисунку. Не знаю, может чужеродность этих двух элементов объясняется тем, что ног не видно, дети как бы висят в воздухе.

1. Справедливо, имхо
2. Если про коричневый, а не рисунки на фоне - согласен.
3. Не согласен. Оч всё как раз в задумке.

[Дина]

Сделали бы что-то в этом роде. Дети любят яркое.

[Граф]

Сделали бы что-то в этом роде. Дети любят яркое.

Согласен, я это и имел в виду, когда просил Наталью "одеть" детей в скафандры или во что-то сказочное. Или сделать в стиле булычевской Алисы.
Обложка должна привлекать внимание, покупатель должен захотеть взять книгу в руки.
Представьте: в магазине на полке (на лотке в маркете) - десятки ярких, красочных книг. Как выбрать лучшую? Все решает именно "фантик". Такова жизнь, и глупо на кого-то за это обижаться.
Но содержание "конфетки", смею вас заверить, очень и очень достойное.
Я молчу про свой текст (хотя 12 изданных в бумаге книг + три готовятся), наверное, кое-что значат. Рассказ Сергея Матвеева победил на конкурсе "Белая ворона". Это показатель и уровень. Другие авторы неоднократно выкладвывали на форуме свои тексты, кто хочет, может ознакомиться.
Говорю со всей ответственностью - по содержанию это весьма достойный сборник. И ему нужна такая же достойная обложка.