Возрождение цивилизации, в условиях энергетического изобилия Опции

[Andrey-Chechako]

[Andrey-Chechako]

[Айрис]

Fr0st Ph0en!x

Вовсе не "само собой", между прочим.

Если так, то это вообще прекрасно! А то вышеупомянутый фильм нарисовал крайне пессимистическую картину.

Тем более, что всегда останутся закрытые по тем или иным причинам помещения, которые не заполнятся водой, и техника в них сохранится в приемлемом виде. А если уж взять в расчет намеренную консервацию (например, определенных складов во время подготовки к войне, которую вы упоминаете).

Ну вот, как раз там и можно будет разжиться работающими образцами - а далее по обстоятельствам, какие использовать (цифровую технику), а какие разбирать по винтикам и исследовать при помощи реверс-инженерии

Если фундаментальной - то возможно, а вот если прикладной - маловероятно.

Это да, но все равно, их статус будет несравним со статусом в современном мире. Взять например, Сомали или другую похожую страну - долго там протянут "ботаники"? А ведь Сомали - это можно сказать, эталон правового государства в сравнении с тем, что образуется на руинах старого мира в первые годы.

[Andrey-Chechako]

можете гордиться знакомством со мной - за такими картинками гоняются все разведки мира: по разломным нарушениям вверх поднимается метан, и скапливается в антиклиналиях, и эти скопления мы называем чем?

Только вы должны понимать, что ни вода, ни углеводороды не содержаться в пустотах и озерах, они просто напитывают собой породы, и скапливаются под породами, которые их не пропускают

[Серый Манул]

Забанить что ли дня на три, чтобы узнал, кто написал Гиперболоид?

У меня 4 часа ночи, бес попутал

Там и гидриды и газ должен быть.

Андрей, так вы стороник этой теории? 0_о или просто знаток?
Кстати, чем называем? Я в геологии нехухрымухры, нефть?

[Fr0st Ph0en!x]

А то вышеупомянутый фильм нарисовал крайне пессимистическую картину.

Я тоже смотрел, сразу показалось, что прогноз там очень усреднен и ускорен. Как минимум - разные регионы очень отличаются по температурным циклам и влажности, следовательно, картина разрушений может быть очень разной. В дальнейшем убедился, что, конечно, тенденции разрушений\изменений фильм отражает очень верно, но в частностях (особенно в сроках) реальности, скорее всего, не соответствует.

А ведь Сомали - это можно сказать, эталон правового государства в сравнении с тем, что образуется на руинах старого мира в первые годы.

Сомали - это, я извиняюсь, криминальная черная задница мира. Менталитет там соответствующий. "Апокалиптическому" не соответствует, это совсем другая штука. Да и то - ежели "ботаник", например, умеет делать взрывчатку - он будет крайне желанной персоной при "дворе" любого гопоправителя, даже в Сомали.
Медицину тоже нельзя не жаловать, будь ты хоть трижды маньяком-отморозком. А значит - все науки, сопутствующие ей, от микробиологии до, не знаю, ботаники. Хотя, к слову, маньяк-отоморозок во главе сколь-нибудь серьезного социального объединения долго не протянет. Свои же уберут, чтобы не портил жизнь своими закидонами, и хоть какие-то нормальные перспективы появились.
А умные и расчетливые люди постараются перетянуть на свою сторону всяких там ученых, потому что не могут не понимать, что знание - сила даже для гопников. А еще, кстати, они постараются создать благоприятный социальный климат внутри своей общины, даже если она сугубо криминальная. Никаких казней чисто для развлечения, никакой тактики чистого запугивания.

[Серый Манул]

Ботаник-маньяк - отличный лидер для нового мира знаток ядов как никак

[Andrey-Chechako]

Кстати, чем называем? Я в геологии нехухрымухры, нефть?

месторождением

[Andrey-Chechako]

Андрей, так вы стороник этой теории? 0_о или просто знаток?

ну, эта теория соответствует результатам многих практических методов исследований, но, на самом деле, никто не знает, что там внизу

[Айрис]

Да и то - ежели "ботаник", например, умеет делать взрывчатку - он будет крайне желанной персоной при "дворе" любого гопоправителя, даже в Сомали.
Медицину тоже нельзя не жаловать, будь ты хоть трижды маньяком-отморозком. А значит - все науки, сопутствующие ей, от микробиологии до, не знаю, ботаники. Хотя, к слову, маньяк-отоморозок во главе сколь-нибудь серьезного социального объединения долго не протянет. Свои же уберут, чтобы не портил жизнь своими закидонами, и хоть какие-то нормальные перспективы появились.
А умные и расчетливые люди постараются перетянуть на свою сторону всяких там ученых, потому что не могут не понимать, что знание - сила даже для гопников. А еще, кстати, они постараются создать благоприятный социальный климат внутри своей общины, даже если она сугубо криминальная. Никаких казней чисто для развлечения, никакой тактики чистого запугивания.

Вы как раз описали второй этап развития общества после апокалипсиса, когда начался какой-никакой проресс . Именно так оно там и было. Первые десятилетия правили быстро сменяющие друг друга дикари во главе мелких племен. Это те, кто скучал по вседозволенности, сидя в подземных убежищах. Оказавшись вне убежищ, они выместили всю ненависть на тех, кто отвечал за поддержание там порядка (а это как раз и были интеллектуалы), отомстили им за "тоталитаризм", подавлявший дикие инстинкты молодых. Однако, далее ситуация начала меняться. Агрессивных тупых молодчиков, для которых нет завтрашнего дня, и которым только обколоться найденными в городах остатками наркоты да разделать кого-то бензопилой на публике, постепенно начали активно теснить более прагматично настроенные и зрелые личности. Они, разумеется, тоже были носителями специфического бандитского менталитета и мировоззрения, но понимали ценность некоторых знаний, осознавали важность стабильности в обществе и т.д. Именно при них стали возможны социумы, более сложные, нежели описываемые схемой "дикарь-вождь+дикари-воины+рабы".
Так начали появляться зачатки цивилизации. То, почему она далее приобрела именно формы феодализма, в том числе заимствовала внешнюю эстетику реального средневековья - это уже другой вопрос, не касающийся темы.

[Fr0st Ph0en!x]

Первые десятилетия правили быстро сменяющие друг друга дикари.

Десятилетия - это очень много. Социальные законы в таких сообществах быстрее работают. Отморозок и псих, и это начинает мешать самой общине - долго не проживешь, стало быть. Каким бы крутым, вооруженным и физически сильным ты ни был.
Либо же такая община сама по себе очень быстро загнется, либо ее распотрошат другие сообщества, либо часть людей оттуда разбежится, а остаток, опять-таки, долго в рамках этого сообщества не протянет.

[Айрис]

Fr0st Ph0en!x

Так друг-дружку и потрошили все это время. Перманентная грызня мелких банд (за остатки наследния цивилизации; за рабов - бывших простых жителей убежищ, не способных быть такими же агрессорами; просто ради выяснения, кто круче всех и т.д.) - вот и вся примитивная социальная жизнь в те годы. Если кто и смещал психа и отморозка, так это другой такой же. Даже несколько поколений успели смениться, которые только тем и жили.
Поселения адекватных людей, не желающих жить по закону джунглей, имеющих оружие и решимость себя защищать, встречались - но они быстро уничтожались дикарями, которые ради такой цели даже забывали вражду, и выступали единым фронтом. По настоящему изменить ситуацию смогли только т.н. "авторитеты" - люди, способные говорить на языке криминала и эффективно рулить соответствующей публикой, но в то же время, разделяющие некоторые цивилизационные ценности, о которых речь шла выше.

А у вас было иначе?

[Fr0st Ph0en!x]

По настоящему изменить ситуацию смогли только т.н. "авторитеты" - люди, способные говорить на языке криминала и эффективно рулить соответствующей публикой, но в то же время, разделяющие некоторые цивилизационные ценности, о которых речь шла выше.

Дело в том, что лидеры и их окружение в любой социальной группе выделяются почти сразу, вне зависимости от характера отношений в этой группе, будь то дружба, конкурентная борьба, вынужденное сотрудничество при взаимной вражде, "закон силы" и т.д.. Это неважно. И это даже не социальный закон, а скорее биологический. При этом в реальности лидеры даже самых жестоких и кровавых бандитских группировок - это люди со своей моралью, принципами и правилами, которые они навязывают своему окружению и поддерживают. После смерти лидера, конечно, возможен отход от устоявшегося при нем уклада, но, как правило, принципиально все-таки не отличающийся. Если будет сильно отличаться - большинство вознегодует, и социальные связи развалятся.
Возьмем, например, бандитские "понятия" - это же тоже, в определенной мере, свод социальных законов, выработанных и поддерживаемых. И даже, в принципе, с общецивилизационными ценностями вполне соотносящихся. Даже в девяностые, когда отнюдь не все пришедшие в эту сферу стремились соблюдать "понятия", такие там надолго не задержались - откровенных беспредельщиков повыбивали очень быстро.
Посему банды отморозков, которым лишь бы упороться, распилить кого-нибудь и изнасиловать все, что шевелится, не протянут даже пяти лет - чисто в силу критического фундаментального изъяна, делающего такое общество нежизнеспособным. Их либо более адекватные "коллеги" постепенно изведут (что будет не очень сложно, учитывая, как минимум, разницу в дисциплине и мотивации), либо сами постепенно кончатся в стычках с остатками нормального общества. Либо расползутся по более мелким группам, а дальше - понятно.
Ну и вообще, даже самый тупой и психованный отморозок не может не понимать, какие выгоды ему сулит сотрудничество с ученым-химиком, который может, как минимум, черный порох сварганить. Или с хорошим механиком. Или, тем более, с медиком. А такое сотрудничество с помощью одного только запугивания не наладить, ничем хорошим для отморозка это не кончится, даже если он имеет дело с забитым студентом-очкариком.
А вы описываете ситуацию с какими-то прямо сферическими невежественными отморозками в вакууме. Да, конечно, грызня за людей и ресурсы, конечно, жестокость, конечно, дикие нравы. Но, опять-таки, не может быть, чтобы только сильные были в почете на протяжении аж нескольких десятилетий. Даже в каменном веке ценили не только самых сильных и могучих, но и самых хитрых, способных придумать хорошую ловушку или план охоты, и разных там жрецов-шаманов, и лекарей...

А у вас было иначе?

Ну да. Начальный хаос примерно тот же, но выровнялось гораздо быстрее. Скатилось-то все равно в средневековье, но именно в силу безнадежной утраты основных производственных мощностей и технологий. Ну, и людей, обладающих соответствующими знаниями, конечно.

[Айрис]

Пожалуй соглашусь с вами Пятьдесят-сто лет, которые я отвожу им на господство в павшем мире - это и в самом деле многовато, уменьшу. Оно даже и к лучшему, ибо чем меньше они пребывали на вершине власти, тем меньше испоганили то, что еще осталось целого от здания цивилизации.
Точней, они останутся, и возможно, просуществуют эти самые десятилетия и даже столетие, регулярно пополняемые изгоями из более стабильных сообществ - но именно на задворках нового мира. Как иллюстрация - тот же Fallout и разнообразные местные банды (все эти рейдеры, "Гадюки", "Черти" и другая гопота), существование которых достаточно стабильно во времени, и которые способны причинить определенные неприятности, но серьезной "геополитической" силой не являющиеся.

Ну и вообще, даже самый тупой и психованный отморозок не может не понимать, какие выгоды ему сулит сотрудничество с ученым-химиком, который может, как минимум, черный порох сварганить. Или с хорошим механиком. Или, тем более, с медиком.

Я не говорю, что всех извели. Выше я пишу, что "некоторым умникам повезло быть игрушкой у вождей", именно тем, кто может быть полезен в производстве оружия и медикаментов. Те их защищали, как защищают, например, домашний скот от хищников - в обмен на беспрекословное подчинение и обслуживание интересов банды. Собственно, они были одной из разновидностей рабов, с которыми разве что обращались поприличней. Так что поспособствовать делу восстановления старого мира они попросту не смогли бы - кто позволит им тратить время на нечто, не имеющее отношение к сиюминутным потребностям хозяев?
Но на этапе главенства дикарей так повезло (хотя, повезло ли? Это открытый вопрос, что лучше, такая жизнь или смерть, особенно когда ты еще не забыл комфортное проживание в убежище и уважительное к себе отношение) именно что немногим. Кроме того, нередко это были не ученые как таковые, а просто смышленые люди с набором неких базовых знаний и достаточно прямыми руками. Обладатели же абстрактных знаний, или просто узкие специалисты в областях, не представляющих интереса для хозяев мира, обычно уничтожались на потеху толпе отморозков. А ведь именно они были тем костяком людей, который, не будь он уничтожен, мог бы приступить к скорейшему восстановлению цивилизации. А так шанс оказался упущен.

[Fr0st Ph0en!x]

Точней, они останутся, и возможно, просуществуют эти самые десятилетия и даже столетие, регулярно пополняемые изгоями из более стабильных сообществ - но именно на задворках нового мира.

Либо же, опять-таки, трансформируются в "княжества" с более-менее приемлемым социальным укладом.

[Серый Манул]

ну, эта теория соответствует результатам многих практических методов исследований, но, на самом деле, никто не знает, что там внизу

Ну это да, там все что угодно может быть, даже маленькое солнце.
А эта теория не входит ли в протиоречия с известными фактами или наоборот объясняет некоторые феномены, ну кроме дегазации?

Для антуража, если допустим герои русские или славяне восточные, верните в обиход лапти и традиционную деревенскую одежду. Если европейцы то, что нибудь из их прошлого крестьянского. По логике деревенщина больше шансов на выживание имеет, чем городские. Да и покажет это, как общества к простому укладу местами вернулось. Ну тоесть какие-то вот такие приветы из того, что сейчас забыто... Валенки зимой в постапокалипсис ценее любых сапог. Ну или у европейцев что-нибудь такое этакое. Русская печка - удобный обогреватель или лошадями некоторое время снова пользовались как более удобное средство нежели автомобиль. Дороги то забитые мусором разным... Другие же испортились от погоды....

[nukecat]

Fr0st Ph0en!x, большое спасибо за ответ
...
Вирус по сей день находится в атмосфере, но он больше не представляет опасности, так как выжившие за время пребывания в бункере смогли изготовить особую генноинженерную "вакцину", которая дает постоянным иммунитет им, и всем их потомкам.

ИМХО совершенно лишний элемент...

К многим видам вирусов существует какой то процент невосприимчивых, к спиду например иммунны от 0,1% до 6% населения той или иной расы...
Юзайте эту фичу всегото и делов...

А насчет водорода - не вариант, слишком большая текучесть и высокие требования к точности обработки сочленений...

ИМХО и это лишнее...

Если количество народа уменьшилось, то сохранившихся ресурсов вполне хватит...

Просто примите во внимание тот момент, что выжившим нужно в тысячи раз меньше энергоресурсов из-за отсутствия необходимости в различных видах промышленности, а это масса перевозок...

Готовых изделий (из долговечных материалов) хватит на десятки поколений.

,В общем лошадками обойдутся...

[nukecat]

Ia-Ia, спасибо! Это как раз то, чего мне не хватает - литературы с похожими сюжетами.

У меня кстати в книге тоже ПА, правда жанр LitPRG, но тем не менее...

[nukecat]

...
ага С нефтью и газом там закончено навсегда...

Я не совсем понял, а что производить синтетические углеводороды и газ религия запрещает?

Они куда как удобнее водорода в эксплуатации...

[nukecat]

...Причем, спецы начинают цениться намного
больше, чем при благополучной жизни (их-то мало осталось!).
...

Кстати помнится как то на одном форуме прикидывали сообща сколько ключевых спецов в различных областях нужно ликвидировать, чтобы цивилизация откатилась к началу 18 века...

На весь мир получилось немногим более миллиона...

Это из 7 миллиардов населения!


В некоторых областях например норма такая ситуация что не более десятка человек реально имеют представление как реализуются некоторые специфические техпроцессы...

Узкая специализация аднака...