Что же хотел сказать John Ronald Reuel Tolkien?, Мордор - это Мордовия? Опции

[Гость_Vlad Pek_*]

Еще с той поры, когда все начали сходить с ума по Толкиену в 80-х годах прошлого века. Я не могу ответить на вопрос - почему это так популярно. Потому что об этом просто писать? Поскольку весь мир полностью выдуман?

То есть, во Властелине Колец вы не усмотрели никаких аллюзий на наш собственный мир? И не обратили внимания, что Саруман на востоке обосновался?
Если видеть в фэнтези просто фэнтези... ну, для этого много ума не надо. Но если не понимаете (неважно что именно Вы не понимаете) - свое непонимание чего бы то ни было стоит держать при себе. Чтобы другие не подумали, что Вы ограничены.

Десу.

Отделил от темы "Об издательствах".

Сочинитель.

[Fr0st Ph0en!x]

То есть, во Властелине Колец вы не усмотрели никаких аллюзий на наш собственный мир? И не обратили внимания, что Саруман на востоке обосновался?

А орки - те еще технократы, хехе.

[Гость_Vlad Pek_*]

Факт в том, что Толкин дико ненавидел коммунизм. И "Великое Зло" на востоке у него не случайно расположилось.

[Александр Уралов]

Факт в том, что Толкин дико ненавидел коммунизм. И "Великое Зло" на востоке у него не случайно расположилось.

Упрощаете
Для средневековой России зло тоже с Востока приходило. У нас почему-то эти времена Древняя Русь называют...
Половцы, татаро-монголы, кипчаки и т.п.

[Гость_Vlad Pek_*]

Я ничего не упрощаю - я привожу факты. Толкин ненавидел коммунизм. Это факт из его биографии. Главный враг героев в его книге - на востоке. Это тоже факт. А половцы и монголы Толкину, я так думаю, по барабану были.

[Александр Уралов]

Я ничего не упрощаю - я привожу факты. Толкин ненавидел коммунизм. Это факт из его биографии. Главный враг героев в его книге - на востоке. Это тоже факт. А половцы и монголы Толкину, я так думаю, по барабану были.

Как раз нет. Он писал о раннем Средневековье, а не о 2-й мировой войне. Тогда это была та ещё проблема.
Если бы он хотел обкакать коммунизм, то, уверяю Вас, так бы и сделал.

Я, например, терпеть не могу повальное увлечение т.наз. "фэньшуем"... но я не пишу об этом в своих романах.

[Гость_Мизеракль_*]

Я, например, терпеть не могу повальное увлечение т.наз. "фэньшуем"... но я не пишу об этом в своих романах.

Александр, вынужден с вами согласиться). Если следовать логике Vlad Pek, много чего можно найти такого "зашифрованного"

[Дина]

Как раз нет. Он писал о раннем Средневековье, а не о 2-й мировой войне.

В старых советских фильмах-сказках со средневековым антуражем тоже несложно разглядеть завуалированную критику современного режима. Я многие намеки поняла толко когда стала старше.

[Александр Уралов]

В старых советских фильмах-сказках со средневековым антуражем тоже несложно разглядеть завуалированную критику современного режима. Я многие намеки поняла толко когда стала старше.

Евгений Шварц в "Драконе" вывел Гитлера, Геббельса и Геринга. Во всяком случае, ему казалось, что все всё правильно и сразу поймут. И был немало удивлён, когда фрондирующая писательская братия хлопала ему по плечу со словами, типа: "Ну, старик! Здорово ты... это... приложил!"

[Гость_Vlad Pek_*]

Как раз нет. Он писал о раннем Средневековье, а не о 2-й мировой войне. Тогда это была та ещё проблема.
Если бы он хотел обкакать коммунизм, то, уверяю Вас, так бы и сделал.

Нет? Что именно нет? Нет - что толкин ненавидел коммунизм настолько сильно, что об этом знают многие? Все таки "да" - он ненавидел.
Нет - что владения Сарумана находились на востоке Средиземья? Все таки "да", они именно там и находились.
А то, что вы лично не согласны с подобным толкованием - дело ваше личное. Речь же изначально шла о том, что фэнтези как жанр не есть "менее интеллектуальным", чем другие. Количество скрытой или не скрытой мудрости в каждой книге зависит от автора, а не от жанра. И книга о магии и эльфах развлекательна ровно настолько же, сколько и книги Достоевского и Набокова. Хотя снобы, читавшие "Идиота" только для того, чтобы сказать "а я читаю Достоевского", думают иначе.

Десу.

[Верба]

Количество скрытой или не скрытой мудрости в каждой книге зависит от автора, а не от жанра.

Что-то мне кажется, что даже не от автора, а от читателя. Иной такого вычитает, что диву даешься. А некоторые простейших смыслов в упор не видят...

[Александр Уралов]

...
Десу.

Какой Вы нервный

[Andrej]

А то, что вы лично не согласны с подобным толкованием - дело ваше личное.

Вот, что говорил Толкин о толкованиях его книги:

Я должен кое-что добавить по поводу множества теорий и догадок, которые я услышал или прочитал о мотивах и смысле истории. Основным мотивом было желание рассказчика попробовать написать по-настоящему длинную историю, способную надолго удерживать внимание читателей, развлечь их, доставить удовольствие или вдохновить…
Что касается разного рода подтекста, это не входило в намерения автора. Книга не является ни аллегорической, ни тематической.
Многое можно додумать, согласно вкусам любителей аллегорий или ссылок на реальную действительность. Но я испытываю и всегда испытывал искреннюю неприязнь к аллегории во всех проявлениях — с тех самых пор, как стал достаточно стар и ленив, чтобы её замечать. Я куда больше люблю историю, настоящую или выдуманную, которая бы различным образом взаимодействовала с опытом читателя

(Предисловие к «Властелину Колец»)

[Гость_Vlad Pek_*]

И тем не менее, географическое положение страны, которую Толкиен ненавидел, совпало с географическим положением территории, враждебной главным героям книги. И этот факт остается фактом вне зависимости от того, что говорил сам Толкиен.

Какой Вы нервный

Вы считаете вежливость признаком нервности? Однако же.

[Дина]

Евгений Шварц в "Драконе" вывел Гитлера, Геббельса и Геринга. Во всяком случае, ему казалось, что все всё правильно и сразу поймут. И был немало удивлён, когда фрондирующая писательская братия хлопала ему по плечу со словами, типа: "Ну, старик! Здорово ты... это... приложил!"

Неудивительно, режимы ведь у обоих стран по сути были аналогичные

[Гость_Monk_*]

И тем не менее, географическое положение страны, которую Толкиен ненавидел, совпало с географическим положением территории

Как вы упорны. Можете думать и так, кто ж вам мешает. Просто вы видите то, что хотите видеть. Ну, соглашусь я с вами, ну, видел Толкиен Мордором Россию - и что? Что дальше-то? Лично мое уважение к профессору от этого не увянет.

[Гость_Ia-Ia_*]

Правильно, режимы ведь у обоих стран по сути были аналогичные

Дина, зачем Вам это надо? Только хохлосрача не хватает

[Гость_Vlad Pek_*]

Ну, соглашусь я с вами, ну, видел Толкиен Мордором Россию - и что? Что дальше-то? Лично мое уважение к профессору от этого не увянет.

А я разве ставил профессору это в вину? Вы вообще полностью упустили нить разговора, речь совсем о другом как бы шла.

Десу.

[Александр Уралов]

Странно, почему никто не считает, что если уж Дж.Р.Р. замаскировал в своих произведениях Россию, то тогда уж под видом Гондора?
Река Брендидуин - Волга.
Стоящий на ней город Осгилиат - Сталинград.
Минас-Тирит - Москва.
А погибший Боромир и вовсе своим славянским именем олицетворяет павших героев...

[Ognerezov]

То есть, во Властелине Колец вы не усмотрели никаких аллюзий на наш собственный мир? И не обратили внимания, что Саруман на востоке обосновался?

А куда еще мог поместить врага англичанин? Для них все враги на востоке.

Ну, и как-то мелко получается для профессора. Это Рейган мог дразниться "Империя зла". Если бы автор хотел разоблачить коммунизм, он бы сделал это, описав ужасы советского общества изнутри. Во "Властелине колец" скорее порицается разобщенность государств перед лицом мирового зла.