Тайна слова "приказ", о власти, с точки зрения психологии и социологии Опции

[Andrey-Chechako]

При просмотре темы нашего форума, в которой мы рекомендуем фильмы, вспомнил об одном из самых сильных и необходимых из них - фильме "Эксперимент" 2000 г, режисер Оливер Хиршбигель.
В этом фильме ( я настоятельно рекомендую его посмотреть) визуализированны результаты социального эксперимента, который дает нам возможность понять, как на человека влияют социальные позиции и возможность не задумываться о личной ответственности при выполнении приказов.

Рекомедую к самостоятельному изучению
Эксперимент Милгрэма - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%8D%D0%BC%D0%B0

и
Стэнфордский тюремный эксперимент - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B5%D0%BD%D1%82

на основе которого и снят фильм.

И, как всегда, рекомендую прочитать "лучшую книгу" - "Что такое психология" Жо Годфруа, в которой, наконец-то, рассказывается о том, чем занимаются психологи.

Приглашаю просмотревших и прочитавших к дискуссии - у меня много мыслей по этому поводу))

[Brazer]

Тема дискуссии? В плане, я не очень понял заголовок темы. Мы же не будем обсуждать банальное "власть портит человека"?

[Andrey-Chechako]

Если лоб низкий - то да!
На самом деле, аспектов много, в частности, моральный аспект вины за исполнение жестокого приказа.
Кроме того, интересен аспект управленческий - система, которая не имеет "сверхкритериев" качества допускает накопление системной ошибки до такой степени, при которой она разрушает сама себя

[Brazer]

Если лоб низкий - то да!
На самом деле, аспектов много, в частности, моральный аспект вины за исполнение жестокого приказа.
Кроме того, интересен аспект управленческий - система, которая не имеет "сверхкритериев" качества допускает накопление системной ошибки до такой степени, при которой она разрушает сама себя

Какую мораль рассматриваем? Христианскую, мусульманскую или атеистические моральные нормы по типу известного эренбурговского "убей немца"?

[Andrey-Chechako]

интересно, вы посмотрели фильм и прочитали ссылки?

[Andrey-Chechako]

просто хочется сразу иметь единые примеры для аргументов и основываться на одном источнике

[Andrey-Chechako]

День 3

В понедельник был день "свиданий" с родными и друзьями. Мы опасались, что близкие могут увидеть состояние заключенных и тюрьмы и забрать своих сыновей домой. С целью этого не допустить мы решили оказать воздействие и на ситуацию и на самих родителей. Заключенным было велено помыться, побриться, причесаться, вычистить и привести в порядок камеры, мы проветрили помещение, пустили по местному радио спокойную приятную музыку и даже уговорили одну милую, привлекательную студентку сыграть роль секретарши, приветствуя и регистрируя наших посетителей на входе. Целью этих действий было убедить посетителей, что всё совсем не плохо. Когда пришло два десятка посетителей, полных чувства умора и оптимизма, готовых увидеть что-то новое и интересное, мы методично взяли их поведение под ситуативный контроль, заставили зарегистрироваться, заставили прождать полчаса, затем объявили, что одного заключенного могут посетить не более двух человек, что время визита ограничено 10 минутами, и что свидание произойдет только в присутствии и под наблюдением охранника. Кроме того, прежде чем встретиться с сыном, родители должны были обсудить его "дело" с начальником тюрьмы. Конечно, поначалу родители стали возмущаться этими неразумными правилами, но, что удивительно, - в конце концов они все им подчинились и таким образом приняли участие в нашей инсценировке. Когда родители увидели, в каком измотанном и затравленном состоянии находятся их сыновья, многие из них, даже отцы – разрыдались. Когда одна мать сказала, что никогда не видела своего сына таким изможденным, я в ответ быстро перекинул вину с ситуации на самого её сына. "Сам виноват – нечего не спать по ночам!", затем я обратился к отцу – "Вы что, сомневаетесь в своем сыне?" "Нет, нет, конечно не сомневаюсь, он – крепкий парень. Пойдем дорогая, мы и так уже потеряли много времени. До встречи в следующий понедельник!" Таким образом родители остались в рамках самой ситуации и никто не осмелился поставить под сомнение саму ситуацию, но продолжал действовать в её рамках, прося у "начальника тюрьмы" не более как "послабления условий для их сына".

После визитов родных, во время проверки один из охранников услышал, как заключенные перешептываются о том, что выпущенный ранее № 8612 вот-вот должен собрать своих друзей и вернуться, чтобы разнести эту тюрьму и всех освободить. По идее, мы – как наблюдатели, должны были бы наблюдать. Однако совмещение роли профессора и "начальника тюрьмы" сыграло свою роковую роль, втянув меня самого полностью в ситуацию. Таким образом я перестал действовать как профессор и стал вести и мыслить, как заправский начальник тюрьмы. Я долго упрашивал полицию перевести на время наших заключенных к себе. Полиция отказалась, сказав, что в этот случай страховой компанией не предусмотрен и если что – вся вина ляжет на них. Я взбесился. Затем, посовещавшись, мы решили завязать заключенным глаза, сковать их одной цепью и перевести в кладовую на пятый этаж, а тюрьму тем временем демонтировать, чтобы когда № 8612 вернется с друзьями – я мог бы ему сказать, что эксперимент окончен и все разошлись по домам. Мы так и поступили. После множества хлопот и нервов всё было сделано и я остался в опустевшей "тюрьме" один, нервно ожидая группу ребят с дубинками, готовых разнести всё в клочья, и подумывая о том, а не попросить ли полицию задержать этого парня под каким-либо предлогом на 15 суток. В это время ко мне заглянул один из коллег по факультету, который прослышал, что у нас тут какой-то эксперимент. Я обрисовал ему ситуацию и он задал мне простой и главный вопрос: "А что, собственно говоря, вы пытаетесь изучить? Какова зависимая переменная в этом эксперименте?" К моему собственному потом удивлению, я ответил на этот грамотный вопрос вспышкой гнева. У меня тут вот-вот вломится банда головорезов, чтобы разнести "мою" тюрьму, а какой-то профессоришко тут разглагольтвует о зависимых переменных! К вечеру стало ясно, что слух о нападении на тюрьму был не более, чем слух. Представьте себе наше состояние. Мы потратили кучу сил и нервов – и всё впустую! Кто-то должен был за это ответить! И этим "кто-то" стали, разумеется, заключенные, которых заставили голыми руками чистить унитаз, отжиматься, ходить гусиным шагом, словом, подвергли всем наказаниям, какие охранники только и смогли выдумать. Продолжительность поверок достигла нескольких часов.

http://www.psychology-online.net/articles/doc-660.html

[Vadim Astanin]

Вот как раз про Стэнфордский эксперимент и читал. Выводы печальны. Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста, забывая о морали и нравственности...

[Andrey-Chechako]

Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста, забывая о морали и нравственности...

ну, в данном случае эксперимент был прикращен

[Верба]

Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста, забывая о морали и нравственности...

"Догвилль" фон Триера - замечательная иллюстрация на эту тему.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Собственно, доказывает, что не система подминает под себя общество, а общество создает систему управления, эффективность которого основана на природных свойствах человека. Если бы мораль была более устойчива к приказам, то исторически сформировалась бы какая-то другая система управления, возможно, еще более жесткая и безнравственная.

[Andrey-Chechako]

"Догвилль" фон Триера

я не смотрел. Только что почитал на Кинопоиске и в Вики, надо обязательно посмотреть. Но уже само построение сюжета говорит о том, что жестокость принуждения закона может быть разрешена только другим законом.

Я же много думаю об анархии основанной на социальном согласии

[Дина]

Приглашаю просмотревших и прочитавших к дискуссии - у меня много мыслей по этому поводу))

Давно заметила, что вас тема власти очень интересует, особенно с точки зрения практического применения.

[Fr0st Ph0en!x]

особенно с точки зрения практического применения

Не иначе, в темные властелины готовится!

[Andrey-Chechako]

Давно заметила, что вас тема власти очень интересует, особенно с точки зрения практического применения

конечно! я считаю себя профессионалом в своей области, то есть - менеджером по развитию

[сивер]

Я же много думаю об анархии основанной на социальном согласии

Допустим, Вы - биолог. Зелёный-презелёный. И вдруг в Вашей квартире обосновался редкий вид тараканов (спаси и сохрани от этой напасти) - что делать? Любить со всей зелёной страстью или дихлофосом?

А в Вашей анархии, основанной на социальном согласии, как относятся к паразитам и кого причисляют к таковым?

[Fr0st Ph0en!x]

Допустим, Вы - биолог. Зелёный-презелёный.

И дзен-буддист.

[Гость_Monk_*]

Любой нормальный человек, получая достаточную власть над другим человеком, постепенно перерождается в садиста

Не любой, а тот, у кого нет внутреннего стержня и принципов.

[сивер]

Не любой, а тот, у кого нет внутреннего стержня и принципов.

Типичный взгляд на проблему со стороны угнетаемых.
Как только они получают мизерную власть - тут же всем по башке кто чем может (копейкой, нарядом вне очереди, баном...)

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Власть - это ответственность. А там часто выбор стоит не между плохим и хорошим, а между плохим и очень плохим. И как тут быть с принципами? И потом, власть это инструмент для достижения цели, а не сама цель. Можно ли моральной цели достичь безнравственными средствами? Можно.
Приказ "Ни шагу назад" - как вам?