Конкурсная курилка, Общаться тут Опции

[irinka]

кабинки для курильщиков - душераздирающее зрелище.

Ага. Дым столбом, вентиляцию специально сделали так, что не вентилирует, а люди стоят (даже скамеечек нету!) и давятся, даже сигарету прикуривать не надо - просто войди и вдыхни. Дорогой Джон, об этом - в курилке.

А я по теме. Какие есть способы, чтобы рассказ наполовину написанный сдвинуть с мёртвой точки? Многие, надеюсь, меня поймут - писал себе, весь замысел в голове, включая финал, и вдруг - остановка. Вроде знаешь, о чём писать, но не можешь. А почему - непонятно. Всё уже обгуглено и yahooительно (это не матершинное слово, Модератор, если что), но время словно замерло и заморозило мысли. Один выход - пойти пофлудить в курилке, может, что-то сподвигнет к продолжению? Тем более, что времени до 3-го мая достаточно.

Причина редактирования: Ну раз не мат, то и пишите его по-английски (я поправил). Но лучше не хулиганить, я к матерщине в написаном виде очень отрицательно отношусь. Эээх.

[Аптекарь]

А Чечако там как-то посерьезней обозвали. Кажется, рассказ был про проститутку (само собой), и помнится, по нему и по ней хорошо проехались.

Попал под горячую руку. Вот и всё.

Аргументировали хоть?

Пытались. )))

[KonФУУzyi]

Да Вы что, зачем аргументировать? Такой наезд от аргументации только теряет.

А ну да... Забыл, речь же о грелке

[fotka]

Снаружи за вами наблюдать даже интереснее. В Швеции на улицах стоят кабинки для курильщиков - душераздирающее зрелище.

Ага. Дым столбом, вентиляцию специально сделали так, что не вентилирует, а люди стоят (даже скамеечек нету!) и давятся, даже сигарету прикуривать не надо - просто войди и вдыхни.

Обойдусь как-нибудь без Швеции

[irinka]

рассказ был про проститутку (само собой), и помнится, по нему и по ней хорошо проехались.

Понятно, там - одни халявщики. И Чечако поимели, и проститутку его. А вместо "спасибо" ещё и обозвали, извращенцы.

[Полудиккенс]

Да Вы что, зачем аргументировать? Такой наезд от аргументации только теряет.

Святая правда. Наезды нужно не аргументировать, а повторять... Я, припоминаю, как-то наехал на Сивер. Наехал раз - отлично. Повторил - просто замечательно, идеал наезда! Дай, думаю, аргументирую, просто на пробу, для себя самого, теперь, думаю, не страшно, можно... И что бы вы думали, доаргументировался до ручки, весь наезд пошел прахом, хоть и не наезжай...

[Женя]

Святая правда. Наезды нужно не аргументировать, а повторять... Я, припоминаю, как-то наехал на Сивер. Наехал раз - отлично. Повторил - просто замечательно, идеал наезда! Дай, думаю, аргументирую, просто на пробу, для себя самого, теперь, думаю, не страшно, можно... И что бы вы думали, доаргументировался до ручки, весь наезд пошел прахом, хоть и не наезжай...

))))

[Женя]

Я даже не знаю вопросов по теме вроде наши заумные учёные всё обсудили.

[silverrat]

Рассказы обсуждаются в жж. А никто и не говорит, что побеждают объективные шедевры. Судя по тому, как и за что голосуют люди - голосуют они чисто по-человечески, себе на пользу. Ну а критику надо фильтровать. Мы же в глубине души сами понимаем, что у нас не так, а иногда кто-то да даст дельный совет, как это поправить.

Так я в жж и смотрела. Там только какие-то ошметки.

[братья Ceniza]

Опыт нужен и в первую очередь - жизненный. До 30 лет хорошие прозаики - редкое исключение, вообще штучное явление. Человек еще просто мало жил и чувствовал, многие важнейшие жизненные вещи он либо пока не понимает, либо понимает чисто теоретически... Это поэт в силу природного слуха может и в 18 удачно конструировать рифмы, но поэзия - это детство литературы...

Почему тогда Джек Лондон "Морского волка" написал в 28, "Мартина Идена" в 33?

[Полудиккенс]

Почему тогда Джек Лондон "Морского волка" написал в 28, "Мартина Идена" в 33?

А почему не написать, если есть бумага и чернила? Кизи написал свой роман в 25, Лермонтов в 27 был уже покойник, но это не отменяет общей картины...

[tequiller]

Так я в жж и смотрела. Там только какие-то ошметки.

Почему ошметки? Вполне достаточно. По посту на каждую группу, а там уж кому как повезет. Или вы хотите потезисно, по полочкам, чтобы можно было взять предисловием к изданию? По первому тексту мне высказали много дельных замечаний, по второму уже хуже. Иногда по просьбе кто-нибудь от доброты душевной рецает подробнее. Или уже после драки бывают желающие разобрать по косточкам десятку выживших. Чем в большем числе конкурсов вы поучаствуете, тем шире будет ваше представление о своих произведениях. Ну и тем больше читателей.

Ну то есть, там ошметки, сям ошметки - и вот уже на предисловие хватает.

[братья Ceniza]

это не отменяет общей картины...

Не, общая картина изменилась.

[silverrat]

Почему тогда Джек Лондон "Морского волка" написал в 28, "Мартина Идена" в 33?

Во-первых, тогда люди набирались опыта быстрее. И старели быстрее. В 40 лет уже был старик. А сейчас в 40 еще молодой специалист. Во-вторых, Джек Лондон чуть ли не раннего детства вел вполне самостоятельную жизнь, в 17 лет нанялся матросом на шхуну. А если человек до 20 лет сидел у мамы под юбкой, откуда у него какой-то опыт найдется?

[братья Ceniza]

Во-первых, тогда люди набирались опыта быстрее. И старели быстрее. В 40 лет уже был старик. А сейчас в 40 еще молодой специалист. Во-вторых, Джек Лондон чуть ли не раннего детства вел вполне самостоятельную жизнь, в 17 лет нанялся матросом на шхуну. А если человек до 20 лет сидел у мамы под юбкой, откуда у него какой-то опыт найдется?

Во-первых, кто же мешает набираться? Во-вторых, я в курсе биографии Лондона.

[Dante]

Во-первых, тогда люди набирались опыта быстрее. И старели быстрее. В 40 лет уже был старик. А сейчас в 40 еще молодой специалист. Во-вторых, Джек Лондон чуть ли не раннего детства вел вполне самостоятельную жизнь, в 17 лет нанялся матросом на шхуну. А если человек до 20 лет сидел у мамы под юбкой, откуда у него какой-то опыт найдется?

Тогда и 30 тоже не критерий. Я лично знаю людей, которые и в 50 с гаком умудряются вполне успешно сидеть у мамы под юбкой. Да еще и категорически отказываются оттуда вылезать, как их ни тащат, аргументируя это тем, что "только мама знает, что ему нужно готовить при его гастрите".
Поэтому так и пишите - среди людей без жизненного опыта редко встречаются хорошие прозаики, а не среди людей до 30.

P.S. Кстати, просидев у мамы под юбкой, можно написать об этом. Тоже вполне себе жизненный опыт, между прочим.

[Полудиккенс]

Во-первых, кто же мешает набираться? Во-вторых, я в курсе биографии Лондона.

Мешает недостаток времени. Поймите, дело не столько в том, пошел он в 15 лет матросом или в 40 сидел под маминой юбкой. Просто есть вещи, который человек должен лично чувствовать для адекватного понимания картины мира, а на такие вещи нужно время. В числе прочего он просто должен почувствовать, что это время проходит, что он уже не тот, что был в юности, он обязан ощущить, что такое неминумая в будущем потеря сил и болезнь, он должен пережить глубокое взаимное чувство, глубокое невзаимное, понять, чем они отличаются друг от друга, и чем одно взаимное отличается от другого взаимного. Он должен начать хоронить дорогих себе людей, он должен воочию убедиться, как мир вокруг него совершает все те же ошибки... И т д и т п... У него должна сложиться картина мира, более-менее учитывающая всю его сложность... Нет, понятно, эльфов по лесам можно гонять и без учета этой сложности...

[Аптекарь]

Женя, боюсь, что нам с вами только что отказали в возможности написать что-либо вразумительное. )))

[Женя]

Во-первых, тогда люди набирались опыта быстрее. И старели быстрее. В 40 лет уже был старик. А сейчас в 40 еще молодой специалист. Во-вторых, Джек Лондон чуть ли не раннего детства вел вполне самостоятельную жизнь, в 17 лет нанялся матросом на шхуну. А если человек до 20 лет сидел у мамы под юбкой, откуда у него какой-то опыт найдется?

Вот цитата Бориса Долинго:" Чтобы написать хороший текст, не достаточно какого-то «врождённого таланта». Талант в литературе, мало того, что необходимо развивать, но — самое важное! - он не много стоит без простого жизненного опыта. А такой опыт, как ни крути, набирается именно с годами. Конечно, у кого-то и в 30 лет «жизненного опыта» недостаточно, чтобы писать «убедительно», а кто-то уже в 20-22 набирает такого опыта некую «критическую массу». Но практика показывает, что нет ни одного случая, когда это случалось, скажем, лет в 15.

Я много лет был в жюри литературного конкурса «Волшебная строка» (пока конкурс не прекратил своё существование, к сожалению). Участкиками конкурса были школьники с 12 до 17 лет. Порой попадались прекрасные работы для своих возрастных категорий. Но единицы было таких, которые можно было публиковать во «взрослых журналах» (за 7 лет было, кажется, 2-3 работы, и возраст авторов составлял всё-таки 16-17 лет)."

[Аптекарь]

Просто есть вещи, который человек должен лично чувствовать для адекватного понимания картины мира, а на такие вещи нужно время.

А вы считаете, видимо, что у нас сейчас на всё это времени нет?