Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

23 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Снежный Ком М", глазами авторов, и с комментариями Глеба Гусакова
silverrat
сообщение 22.4.2013, 15:50
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 15:24) *
То есть дефакто ничего не читаете, но далеко идущие выводы и обобщения делаете?

Я знакомлюсь, а не читаю. А выводы и обобщения о генеральной совокупности можно делать по репрезентативной выборке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 15:53
Сообщение #162


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.4.2013, 16:54) *
Я знакомлюсь, а не читаю. А выводы и обобщения о генеральной совокупности можно делать по репрезентативной выборке.

Извините, не понимаю. Что значит "знакомлюсь"?
А для выводов по огромной генеральной совокупности нужна довольно большая статистически случайная выборка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.4.2013, 16:01
Сообщение #163


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 15:26) *
Повторюсь, издатели стараются предлагать то, что ПОКУПАЕТСЯ.

Если бы все выпускали то, что покупается, мы бы до сих пор ездили бы в каретах и печатали на электрических машинках (утрированно). Когда на рынок приходит новинка, она никому не нужна. Покупателю нужно доказать, что ему это нужно. Я уже говорила о новаторах, которые двигают производство вперед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gleb Gusakov
сообщение 22.4.2013, 16:06
Сообщение #164


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 17.4.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.4.2013, 16:05) *
Если бы все выпускали то, что покупается, мы бы до сих пор ездили бы в каретах и печатали на электрических машинках (утрированно). Когда на рынок приходит новинка, она никому не нужна. Покупателю нужно доказать, что ему это нужно. Я уже говорила о новаторах, которые двигают производство вперед.

А про механизмы с положительной и отрицательной обратной связью вы слышали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.4.2013, 16:08
Сообщение #165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 15:57) *
Извините, не понимаю. Что значит "знакомлюсь"?
А для выводов по огромной генеральной совокупности нужна довольно большая статистически случайная выборка.

А в чем сложность для человека, который изучал все методы статистики и матана, как экономист-математик?
Знакомлюсь - значит, читаю о сюжете, отзывы, и знакомлюсь со стилем.
По-вашему, нужно обязательно съесть весь тухлый омлет, чтобы понять, что он тухлый? dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 22.4.2013, 16:09
Сообщение #166





Гости



Цитата




Цитата(Gleb Gusakov @ 22.4.2013, 20:46) *
У меня уже давно смешалось... "Жизнь" это же Бальзак?

Не знаю... Выёживаться не буду - я далеко не знаток его творчества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 16:30
Сообщение #167


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.4.2013, 17:12) *
А в чем сложность для человека, который изучал все методы статистики и матана, как экономист-математик?
Знакомлюсь - значит, читаю о сюжете, отзывы, и знакомлюсь со стилем.
По-вашему, нужно обязательно съесть весь тухлый омлет, чтобы понять, что он тухлый? dry.gif

Да в элементарном:
Что значит: читаю о сюжете, отзывы?
Если судить о книге по этим показателям, то выводы... ну мягко говоря ложные будут.
А ложные предпосылки в основе любой стат модели приводят к ложным выводам.
Надо самому/самой книгу читать для получения субъективной информации, ибо объективности в литературе не бывает. Что одному зашибись - другому два пальца в рот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 22.4.2013, 16:32
Сообщение #168


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




И что тут было про чтение синопсисов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 16:33
Сообщение #169


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.4.2013, 17:05) *
Если бы все выпускали то, что покупается, мы бы до сих пор ездили бы в каретах и печатали на электрических машинках (утрированно). Когда на рынок приходит новинка, она никому не нужна. Покупателю нужно доказать, что ему это нужно. Я уже говорила о новаторах, которые двигают производство вперед.

Если покупателю новинка не нужна, значит, не нужна, ибо какими-то своими параметрами она его не устраивает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 16:36
Сообщение #170


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 22.4.2013, 17:36) *
И что тут было про чтение синопсисов?

Да я вот лично считаю, что синопсис для оценки текста совсем не годится.
В реале его вообще мало кто смотрит.
Собственно, на ум никого, кроме СКМ не приходит, да и то - больше похоже на какую-то суперискуственную рогатку на пути текста, ибо когда в месяц выходит одна-две книжки и годовой портфель сформирован на пятилетку вперёд, надо что-то придумать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 22.4.2013, 16:47
Сообщение #171


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 12:26) *
В какие, к примеру, из АСТ-шных?

Неужели у них нет серий вроде фэнтези, фантбоевика или постапокала? В крайнем случае, в ЭКСМОшных сериях могли запустить, ведь эти два издательства теперь - одно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.4.2013, 16:48
Сообщение #172


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 16:34) *
Да в элементарном:
Что значит: читаю о сюжете, отзывы?
Если судить о книге по этим показателям, то выводы... ну мягко говоря ложные будут.
А ложные предпосылки в основе любой стат модели приводят к ложным выводам.
Надо самому/самой книгу читать для получения субъективной информации, ибо объективности в литературе не бывает. Что одному зашибись - другому два пальца в рот.

Я же говорю - я читаю книгу, но не всю. Я смотрю стиль, смотрю сюжет. Жизнь слишком коротка, чтобы читать все подряд. Худ.книга - это все-таки сплав таланта, жизненного опыта автора, его переживаний, эмоций, его представлений о морали. Если я вижу, что жизненный опыт автора не превышает мой, что эмоции и представление о морали довольно поверхностные, что нового я узнаю из книги? Я не говорю, что всем надо броситься писать лично для меня. Это просто моя мечта, чтобы литература хотя бы частично пыталась вернуть людей к вечным категориям - истинной любви, верности, дружбе, самопожертвованию. А не просто качественно развлекала. Хотя у меня представления очень старомодные. Я даже поражаюсь, насколько старомодные. На мои представления не стоит ориентироваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 22.4.2013, 17:13
Сообщение #173


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Gleb Gusakov
Расскажите, пожалуйста, о бизнес-модели проекта типичного фант. романа. Можно не на примере своего издательства

1) Каковы расходы на подготовку типичного романа к изданию (отбор, рецензирование, редактирование, корректор, дизайн, обложка, выделенные расходы на административные расходы, налоги, хранение, логистика)
2) стоимость печати одного 1 экземпляра ( при нынешнем типичном тираже в 2-3 тыс. экз.)
3) Могут ли сейчас издательства печатать еще меньшими тиражами (500-1000экз), или это не позволяют расходы на подготовку к изданию.
4) Существует ли в издательствах отдельный бюджет на один роман, или бюджеты сразу формируются на группу романов(серию).
5) Существует ли рекламный бюджет на отдельный типичный роман, или рекламные бюджеты рассматриваются только в рамках серий.
6) большинство сотрудников издательств работают сейчас по принципу фриланса или на постоянной работе?
7) Какие группы читателей (по соц.дем. или по поведенческим характеристикам) издательства выделяют в России.
8) Существует ли зависимость зарплаты редактора от уровня продаж книг за которые он отвечает.
9) Основные покупатели - оптовые заказчики или магазины.
10) каков размер типичной партии поставки книг (одного наименования - или 16 или может 2 экз?).
11 Существует ли размер типичной размер поставки набора книг?
12 Дают ли магазины бесплатно оформить место продаж или только за деньги?
13) Осуществляется ли действительно возврат нераспроданных книг или факту "черт с ними" (как например возвращать нераспроданные книги с Дальнего Востока?)
14) Огромная торговая наценка это проблема нерациональной системы распределения товаров или "торговля в нынешних условиях по другому не может"(аренда, налоги).
15) Есть ли у редакторов инструменты по отслеживанию реального спроса?
16) Есть ли в редакция системы учета поступивших рукописей? Какие? как авторы и произведения идентифицируются?
17) Сколько получает редактор денег за подготовку одного типичного романа (3 тыс. экз).
18)Существуют ли формализованные системы оценки поступающих текстов или редакторы ограничиваются нравиться/не нравиться и подходит/не подходит?
19) С чем связано, что авторы очень редко получают какие-либо ответы от издательств (например: "рукопись рассматривается", "рукопись отклонена")?
20) Используют ли издательства в работе CRM-системы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 22.4.2013, 17:31
Сообщение #174


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 16:40) *
Да я вот лично считаю, что синопсис для оценки текста совсем не годится.

Просто подход silverrat похож на чтение синопсисов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 19:29
Сообщение #175


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 22.4.2013, 17:51) *
Неужели у них нет серий вроде фэнтези, фантбоевика или постапокала? В крайнем случае, в ЭКСМОшных сериях могли запустить, ведь эти два издательства теперь - одно.

АСТ и ЭКСМО всё же пока не одно и тоже.
Была у АСТ когда-то более-менее широкая серия "Звёздный лабиринт", но теперь такой нет. Сейчас их серии что-то вроде мини-проектов, куда сложно вписать книги, которые выходили в серии "Амальгама".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 19:29
Сообщение #176


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 22.4.2013, 18:35) *
Просто подход silverrat похож на чтение синопсисов

Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 22.4.2013, 20:04
Сообщение #177


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Dimson @ 22.4.2013, 20:33) *
Сейчас их серии что-то вроде мини-проектов, куда сложно вписать книги, которые выходили в серии "Амальгама".

Возможно. Но ничего необычного я в этих книгах не увидел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 22.4.2013, 20:38
Сообщение #178


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 22.4.2013, 18:17) *
Gleb Gusakov
Расскажите, пожалуйста, о бизнес-модели проекта типичного фант. романа. Можно не на примере своего издательства

ну вы блин даете, это же коммерческая тайна. кто же вам расскажет? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 22.4.2013, 22:19
Сообщение #179


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 22.4.2013, 15:58) *
В таком случае возникает закономерный вопрос - кто крутит - собака хвостом. Или хвост собакой? Мы уже на эту тему говорили многократно. Популярность - вещь очень относительная. Издательства хотят быстро отбить деньги, поэтому они гоняются за легкой популярностью. Интерес людей нужно создавать. Иначе они никуда не сдвинутся. Так и будут сидеть и потреблять то, куда рука лениво дотянулась.



Надеюсь, Вы понимаете о чем говорите, когда предлагаете создавать интерес. Призыв правильный, но для того чтобы его осуществить необходима просто гигантская работа и очень большие затраты. Одному издательству такое просто не под силу.
Кстати, было бы интересно почитать Ваши книги. Они есть в открытом доступе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2013, 22:22
Сообщение #180


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 22.4.2013, 21:08) *
Возможно. Но ничего необычного я в этих книгах не увидел.

http://fantlab.ru/series1513
Все прочитали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2026, 11:42