"Снежный Ком М", глазами авторов, и с комментариями Глеба Гусакова Опции

[silverrat]

Интернет - дело такое. Позволяет пробить был ли у ван Вогта этот роман или нет.
Прошарили бы достаточно быстро.

Вот в этом я сомневаюсь. Эксмо целую серию фейков выпустила по поводу актрис прошлого и очень мало, кто смог понять, что это фейк. Только когда увидели, что эти актрисы никогда не писали автобиографий, тогда стали анализировать, почему есть переводчик, а нет англоязычного аналога. А если выпускать под зарубежным псевдонимом худ.книги мало, кто поймет, что англоязычного аналога нет. Вы что думаете, кто-то будет искать англоязычный вариант? И если не найдет, начнет кричать - ой, такого писателя нет? Очень сомневаюсь. Думаю, если бы издатели решились выпускать об иностранщине авторов с англоязычными псевдонимами было бы интересно. К сожалению, сейчас издательства совсем не заинтересованы в издании историй не о России (я не имею в виду фэнтези). Они считают, что это не интересно русскоязычному читателю. А меня к примеру тошнит от всех этих вась и мань. Если дело происходит где-то в США, то все - издательство такое не примет. Сама знаю даже по известным издающимся людям, что это неформат.

[Dimson]

Вы что думаете, кто-то будет искать англоязычный вариант? И если не найдет, начнет кричать - ой, такого писателя нет? Очень сомневаюсь.

За биографии иностранных актрис не скажу, а по фантастике не сомневаюсь и пример привёл выше.
Когда вышел перевод бестселлера писателя Грэй Ф. Грина "Кетополис" ( http://www.fantlab.ru/edition70421 ) , довольно быстро в фэндоме пробили, что это фэйк.

[Dimson]

А меня к примеру тошнит от всех этих вась и мань.

Прсто Джонами с Мэри накушались в девяностых, последовал закономерный откат.
Потихоньку всё устаканится.

[silverrat]

За биографии иностранных актрис не скажу, а по фантастике не сомневаюсь и пример привёл выше.
Когда вышел перевод бестселлера писателя Грэй Ф. Грина "Кетополис" ( http://www.fantlab.ru/edition70421 ) , довольно быстро в фэндоме пробили, что это фэйк.

И-нет у меня хреново работает, не могу посмотреть, о чем речь. Но я не имела в виду выпускать как бестселлер известного писателя. Это глупость полная. Я имела в виду вообще выпускать фантастику под иностранным псевдонимом.

UPD - поняла, о чем речь. Но там, простите, аффтар вообще не в курсах, о чем писал. Я все же думаю, что есть люди, которые глыбже тему знают.

Прсто Джонами с Мэри накушались в девяностых, последовал закономерный откат.
Потихоньку всё устаканится.

Жаль, тогда я не стала свои опусы продвигать. Может, тогда бы получилось. А сейчас уже от ворот поворот. Хотя, дело не в джонах и мэри, а дело вообще моей личной оторванности от российской действительности (и я знаю, что и другие люди такие есть, которые про васю и маню даже открывать не будут). Сейчас, кстати, по-прежнему этих мэри и джонов выпускают. К примеру издали фант.роман "Я отыщу тебя в прошлом" - просто беда с темой, автор ни фига не смыслит в викторианской Англии 19-го века. Но ведь выпустили. Но я не об этом говорю. Мне интересна проработка темы в этом направлении. А не просто замена васи на джона, а маши на мэри.

[Dimson]

UPD - поняла, о чем речь. Но там, простите, аффтар вообще не в курсах, о чем писал. Я все же думаю, что есть люди, которые глыбже тему знают.

Там вообще полная мистификация - группа авторов так называемой "цветной волны" придумала этот коллективный псевдоним и якобы выполнила перевод.

[Dimson]

Мне интересна проработка темы в этом направлении. А не просто замена васи на джона, а маши на мэри.

Как я уже писал выше - все лакуны должны быть заполнены. Но тут самый главный вопрос в востребованности. Если не отбивается минимальный тираж по заданной тематике, издатель умывает руки. Знать тема не больно интересовала покупателя.

[Сампо]

Квалифицированно заданные вопросы, как известно, содержат в себе половину ответов. Вы, очевидно, в системе, следовательно, в ответах не нуждаетесь. Разве что "нравится" тут надо без мягкого знаку писать...

Я не имею отношения к книжному бизнесу, за исключением авторства одной книги. Спасибо за оценку "квалифицированные", я просто бизнес-аналитик, но в совсем другой отрасли.
Мои вопросы связаны с попыткой понять закономерности нынешнего положения бизнеса и оценить его перспективы, и соответственно возможности моего дальнейшего развития как автора.
Поэтому если вы расскажите обо всем, то мне, и, я думаю, многим участникам станет лучше понятно положение "другой стороны" (издательств, книготорговли), и многие вопросы и претензии сами отпадут.

ну вы блин даете, это же коммерческая тайна. кто же вам расскажет?

Я же не о конкретных показателях выручки, активах, дебиторке и кредитах "Снежного кома". Я спрашиваю о типичных бизнес-процессах в современном книжном бизнесе.

[Gleb Gusakov]

Интернет - дело такое. Позволяет пробить был ли у ван Вогта этот роман или нет.
Прошарили бы достаточно быстро.

Я рисую гипотетическую ситуацию. Ответ понятен: выли бы от восторга, а что не привело бы в восторг, списали бы на тонкости перевода.

[Gleb Gusakov]

Вот в этом я сомневаюсь. Эксмо целую серию фейков выпустила по поводу актрис прошлого и очень мало, кто смог понять, что это фейк. Только когда увидели, что эти актрисы никогда не писали автобиографий, тогда стали анализировать, почему есть переводчик, а нет англоязычного аналога. А если выпускать под зарубежным псевдонимом худ.книги мало, кто поймет, что англоязычного аналога нет. Вы что думаете, кто-то будет искать англоязычный вариант? И если не найдет, начнет кричать - ой, такого писателя нет? Очень сомневаюсь. Думаю, если бы издатели решились выпускать об иностранщине авторов с англоязычными псевдонимами было бы интересно. К сожалению, сейчас издательства совсем не заинтересованы в издании историй не о России (я не имею в виду фэнтези). Они считают, что это не интересно русскоязычному читателю. А меня к примеру тошнит от всех этих вась и мань. Если дело происходит где-то в США, то все - издательство такое не примет. Сама знаю даже по известным издающимся людям, что это неформат.

Смотря для кого: http://skomm.ru/legends/

[Dimson]

Я рисую гипотетическую ситуацию. Ответ понятен: выли бы от восторга, а что не привело бы в восторг, списали бы на тонкости перевода.

Согласен, что на фантлабе любая импортная хня всегда котируется выше любого отечественного шедевра.

[Gleb Gusakov]

За биографии иностранных актрис не скажу, а по фантастике не сомневаюсь и пример привёл выше.
Когда вышел перевод бестселлера писателя Грэй Ф. Грина "Кетополис" ( http://www.fantlab.ru/edition70421 ) , довольно быстро в фэндоме пробили, что это фэйк.

Они сами раскололись. Глупейшей пиар-акцией в ЖЖ.

[Gleb Gusakov]

Gleb Gusakov
Расскажите, пожалуйста, о бизнес-модели проекта типичного фант. романа. Можно не на примере своего издательства

1) Каковы расходы на подготовку типичного романа к изданию (отбор, рецензирование, редактирование, корректор, дизайн, обложка, выделенные расходы на административные расходы, налоги, хранение, логистика)
2) стоимость печати одного 1 экземпляра ( при нынешнем типичном тираже в 2-3 тыс. экз.)
3) Могут ли сейчас издательства печатать еще меньшими тиражами (500-1000экз), или это не позволяют расходы на подготовку к изданию.
4) Существует ли в издательствах отдельный бюджет на один роман, или бюджеты сразу формируются на группу романов(серию).
5) Существует ли рекламный бюджет на отдельный типичный роман, или рекламные бюджеты рассматриваются только в рамках серий.
6) большинство сотрудников издательств работают сейчас по принципу фриланса или на постоянной работе?
7) Какие группы читателей (по соц.дем. или по поведенческим характеристикам) издательства выделяют в России.
8) Существует ли зависимость зарплаты редактора от уровня продаж книг за которые он отвечает.
9) Основные покупатели - оптовые заказчики или магазины.
10) каков размер типичной партии поставки книг (одного наименования - или 16 или может 2 экз?).
11 Существует ли размер типичной размер поставки набора книг?
12 Дают ли магазины бесплатно оформить место продаж или только за деньги?
13) Осуществляется ли действительно возврат нераспроданных книг или факту "черт с ними" (как например возвращать нераспроданные книги с Дальнего Востока?)
14) Огромная торговая наценка это проблема нерациональной системы распределения товаров или "торговля в нынешних условиях по другому не может"(аренда, налоги).
15) Есть ли у редакторов инструменты по отслеживанию реального спроса?
16) Есть ли в редакция системы учета поступивших рукописей? Какие? как авторы и произведения идентифицируются?
17) Сколько получает редактор денег за подготовку одного типичного романа (3 тыс. экз).
18)Существуют ли формализованные системы оценки поступающих текстов или редакторы ограничиваются нравиться/не нравиться и подходит/не подходит?
19) С чем связано, что авторы очень редко получают какие-либо ответы от издательств (например: "рукопись рассматривается", "рукопись отклонена")?
20) Используют ли издательства в работе CRM-системы?

Хорошо, я попробую. Другое дело, что многие вопросы не имеют единственного ответа, и тут надо писать целую монографию. Буду стараться усреднять.
1. Вы смешиваете подготовку и послепечатную судьбу (складское хранение). Предпечатная подготовка обходится в среднем (очень в среднем) в 1000 долларов. Складского хранения издательства предпочитают бежать, так как аренда склада ёмкостью в 100 000 экз это примерно ещё 1000 долларов в месяц. Например, ЭКСМО практически невозможно сделать возврат. Если часть тиража залипла на складе - для них это катастрофа, а для автора - смерть. Логистика же - дело не издателя, а книготорговых сетей. Обычные манагеры легко справляются с этой нагрузкой.
2. Зависит в первую очередь от бумаги. И от того - 2000 или три тысячи. Здесь зависимость существенно нелинейная и 1 экз. 2000-го тиража на 50% дороже одного экз 3000го тиража. Выше зависимость становится линейной. Для примера 2000 тираж на белом приличном (не самом лучшем офсете) это 4000 долларов, а 3000 - 5000 долларов. Казалось, выгоднее печатать 3000, но - складское хранение. Книги можно списать не ранее через два года после выпуска - по закону.
На газетной бумаге - делите цифры на два.
3. Только цифровая печать и на пределе: книги станут очень дороги. Офсетная печать отпадает.
4. В разных издательствах практикуются оба варианта.
5. То же.
6. Большинство - на постоянной, что неверно. У меня большинство на фрилансе.
7. Трудно сказать. Тут у каждого главреда свои тараканы. Подростки. Геймеры. Потребительницы женской прозы. Потребители "умной" российской прозы; Рубиных, Улицких, Славниковых, Пелевиных, Быковых. Потребители того же, но зарбежного. Массовый потребитель палп-фикшн. Потребитель военно-исторического и военно-патриотического романа. То же в фантастике, за исключением "умной" российской фантастики: таковой по мнению издателей либо не существует, либо она не пользуется спросом, либо это не фантастика.
8. В ряде издательств- да. Так называемый "коэффициент годовой эффективности". Но не везде.
9. Оптовые, за исключением Мск, где есть несколько "независимых" магазинов - "Библиоглобус", ТДК "Москва" и "Молодая Гвардия". В основном оптовики тарят провинциальные и московские крупные и мелкие сети, которых очень много, ни одно издательство не могло работать с ними напрямую, не превратившись само в книготорговую фирму.
10. Зависит от схемы работы, размера контрагента и имени автора. "Лабиринт", к примеру, берёт сразу 120 экз, а их конкурент ОЗОН тянет малыми партиями и постоянно дозаказывает по чуть-чуть. Крупные операторы берут много, мелкие сети - от 60 до 6 экз.
11. Нет. Для каждого контрагента оговаривается особо. Кому-то раз в три месяца гнать борт в Норильск, кому-то раз в три дня гонять "газель" в Тверь.
12. Некоторые дают бесплатно - но только на уровне личных контактов или вдруг очень понравилась книга. Обычно за деньги. Чем крупнее сеть - тем дороже.
13. Осуществляется обязательно, если реально книга "не пошла". Единичные экзы оставляюют "для витрины".
14. И то, и другое, а главное - диктат книготорговца издателю.
15. Да.
16. В большинстве редакций - да. Идентифицируются по фамилии и названию.
17. Редактор обычно сидит на окладе. Фрилансер - в зависимость от объёма и сложности редактуры. За 15 авторских листов в среднем по издательствам, практикующим фриланс, 300 долларов.
18. Да, обязательно существуют в большинстве издательств, но редактор может закрыть на них глаза, если текст покажется интересным.
19. Как правило, а) это бессмысленно, так как на большинстве сайтов издательств указано, что "вас известят в случае положительного решения". Далее - метод исключения третьего. б) отказывать тяжело чисто психологически. Редакторы тоже люди, поверьте.
Уффф...

[Лилэнд Гонт]

но редактор может закрыть на них глаза, если текст покажется интересным.

Это радует ))

[Fr0st Ph0en!x]

довольно быстро в фэндоме пробили, что это фэйк

Они сами раскололись.

Припоминаю это. Они ходили с загадочным видом, мол, а ведь на самом деле-то это - наше русское, исконно-посконное, ай да мы! Конечно, и дурак бы спалил.

[silverrat]

Согласен, что на фантлабе любая импортная хня всегда котируется выше любого отечественного шедевра.

Ну вы это, как-то не совсем справедливы. То есть, в какой-то степени это так. Но вы простите меня за откровенность, забугорные авторы и по уровню выше будут. Может быть, конечно, у них тоже есть вал макулатуры типа нашей СИ, мы просто не знаем об этом. Но все-таки уровень того, что печатается, выше. Может быть, это связано с талантливыми переводчиками. Английский язык - компактный, поэтому от переводчика многое зависит, какой стиль мы увидим у зарубежного автора.

Смотря для кого: http://skomm.ru/legends/

Конечно, я обратила внимание на этот роман. И давно, но он мне, мягко говоря, не сильно понравился. Хотя, конечно, уровень выше, чем у остального такого же плана.

[Gleb Gusakov]

Конечно, я обратила внимание на этот роман. И давно, но он мне, мягко говоря, не сильно понравился. Хотя, конечно, уровень выше, чем у остального такого же плана.

Вообще-то это не роман. Да и вышла книга в конце ноября. "Не верю!" (с)
Впрочем, не понравилось одному - понравится другому. Речь-то шла у вас о том, что у нас тексты об Америке издать невозможно, а не об их качестве, а я вам привёл обратный пример, а вы мне - "не понравилось". На вас прям не угодишь.
Кстати, а чем именно не понравилось - вкратце? И где вы его купили?

[Gleb Gusakov]

Если дело происходит где-то в США, то все - издательство такое не примет. Сама знаю даже по известным издающимся людям, что это неформат.

"Конечно, я обратила внимание на этот роман. И давно, но он мне, мягко говоря, не сильно понравился. Хотя, конечно, уровень выше, чем у остального такого же плана".
Очень мне нравится логика некоторых форумчан.
Утверждение 1. Если дело происходит где-то-в США, такую литерауру у нашего автора издатель не примет.
Утверждение номер 2. "конечно, уровень выше, чем у остального такого же плана" - а, так значит, всё же - принимают! Есть много произведений "такого плана", ибо есть с чем сравнивать!
Утверждение номер 3: "этот роман". Но это - сборник новелл!
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Вопрос ко всем.

[silverrat]

"Конечно, я обратила внимание на этот роман. И давно, но он мне, мягко говоря, не сильно понравился. Хотя, конечно, уровень выше, чем у остального такого же плана".
Очень мне нравится логика некоторых форумчан.
Утверждение 1. Если дело происходит где-то-в США, такую литерауру у нашего автора издатель не примет.

По большей части - да. В Эксмо говорят откровенно - если сюжет об США, это будет интересно только эмигрантам. И откажет. И знаю, что отказывает. Даже уже печатающимся авторам.

Утверждение номер 2. "конечно, уровень выше, чем у остального такого же плана" - а, так значит, всё же - принимают! Есть много произведений "такого плана", ибо есть с чем сравнивать!

Это был комплимент. Из него не следовало, что такой литературы "много". Из него следовало, что она есть. Я знаю несколько, еще хуже по качеству. К примеру, "Я найду тебя в прошлом" и путешествие мага в современную Америку. И то, и другое - качеством ниже.

Утверждение номер 3: "этот роман". Но это - сборник новелл!

Да бог с ним. Сборник новелл, рассказов, повестей. Я считала это романом, потому что автор один. И написано там в предисловии - роман в новеллах. Я знаю, что у вас и в других сборниках встречаются рассказы, которые используют забугорную жизнь. И все это как бы это сказать помягче, на несколько наивном уровне.

Кто-нибудь что-нибудь понял?
Вопрос ко всем.

Вы хотите, чтобы я развернутую рецензию написала? Вряд ли она вам нужна. Раз вы издали подобную книгу, значит посчитали, что уровень ее соответствует вашей высокой планке. Прочитав эту книгу, я в этом не убедилась.

Да и вышла книга в конце ноября.

И что? А сейчас конец апреля. Я купила новую книгу Николая Злобина "Америка - исчадие рая" 24 марта, когда она появилась в книжных магазинах в конце марта.

Кстати, а чем именно не понравилось - вкратце? И где вы его купили?

не понравилось - малое количество деталей, которые свидетельствовали бы о знании реалий. Нет описания (или их очень мало и они стандартные) помещений, людей, моды, музыки, архитектуры, радиошоу, улиц.
Если машины - то лишь перечисление моделей с годом производства (хотя какое имеет значение год производства, если не описана разница между фордом T-Bird 55-го и T-Bird 57-го года?), никакой привязки к реальному дизайну. "Белый открытый мустанг 64-го года" - списано с википедии. Это мустанг кабриолет 1964 1/2 - первая модель мустанга, выпущенная Фордом. Хотя бы сказать, что вот в конце 50-х годах американские машины приобрели черты "космического дизайна". А до этого выглядели, как надувные лодки. Какие в 30-х годах могли быть у Форда"свежие модели"? Они выпускали две - Т-модель и А-модель. Генри Форд был очень консервативным человеком. А-модель была закуплена СССР официально для производства ГАЗ-А. Почему об этом ни американец, ни русский не знает?
Квартиры в комнатах, у американцев квартиры меряются спальнями. Никаких деталей квартир, вывесок, домов, магазинов, баров, дорожных знаков.
Человека арестовали за преступление, ну хотя бы какое-то знание американского правосудия можно было указать? Хотя бы куда его посадили?
Я не говорю, что это плохо написано. Но зачем использована привязка к США, если это не играет роли?

[Dimson]

Ну вы это, как-то не совсем справедливы. То есть, в какой-то степени это так. Но вы простите меня за откровенность, забугорные авторы и по уровню выше будут. Может быть, конечно, у них тоже есть вал макулатуры типа нашей СИ, мы просто не знаем об этом. Но все-таки уровень того, что печатается, выше.

http://www.fantlab.ru/user42923/blog
Книжные новинки забугорья. Вам вроде для оценки произведения достаточно аннотации - сравнивайте.

[Dimson]

Если машины - то лишь перечисление моделей с годом производства (хотя какое имеет значение год производства, если не описана разница между фордом T-Bird 55-го и T-Bird 57-го года?), никакой привязки к реальному дизайну. "

Оно как бы сильно принципиально? К примеру. если у меня ГГ поедет на "Форде фокусе" образца 2013-го года, мне обязательно указать все отличия от предыдущих годов выпуска?