Магия любви, 16+ Опции

[DoubleStar]

Я надеюсь секс будет между особей гуманоидного типа, а не насекомыми или ящерицами?

Между вполне себе земными людьми. По крайней мере, земного происхождения. Кстати, эротическая сцена не обязательно подразумевает половой акт как таковой.

Никакой брутальности я тут не заметила. Читайте для просвещения "50 оттенков серого". Или на худой конец (не тот конец, чтобы вы подумали) "Дневник элитной проститутки".

Ох уж эти женщины - думают, что всё знают. В том числе и то, про какой конец я подумал. Была у меня одна такая подруга - всё пыталась убедить, будто она лучше меня знает, что я думаю и чувствую. Пришлось распрощаться, и слава Богу. Не будьте такой, а то не буду с вами водиться на этом форуме.

"Оттенки серого" читать, пожалуй, не буду. И так справлюсь со своими описаниями. Я самонадеян, да...

С моими претензиями к данному произведению согласитесь или нет?

[silverrat]

А что вы тогда называете ужасами?

Вы считаете это ужасом? Ужас, это когда цивилизованного человека заковывают в кандалы, заставляют работать на конвейере 18 часов в день, бьют до потери сознания плетьми за малейшую провинность. И когда он пытается от этого ужаса сбежать, сажают на кол. А когда он умирает - воскрешают особым составом. И дают выпить этиленгликоль, чтобы он медленно умирал в страшных мучениях. Это у меня в первой главе моего первом романе описано. Называется - "Если замерзнет ад". Никто прочитать дальше этой главы не может.

Нет, конечно, когда член не стоит - это большая потеря. Но я припоминаю слова одного философа, когда его в старости спросили, мол, а что вы теперь будете делать, когда у вас на стоит, а он ответил:
"Знаете, столько времени свободного появилось".
Вы знаете, в России с этим большая проблема. Мужики пьют, курят, и к 40 зачастую уже если не импотенты, но уже знаете раз в месяц для них норма. Так чтобы гормоны били ключом, а это не стояло, это обычно в 18-20 лет волнует.
Потеря работы - плохо, но не могу сказать, чтобы ваш ГГ так уж прямо в полном отчаянье пребывал и был готов застрелиться, повеситься, или выпить этиленгликоля.

[silverrat]

Ну например. С работой всё в порядке, член стоит как у ёкарного бабая из произведений Белянина, жена обожает, любовницы боготворят, денег куры не клюют - а ГГ снедает непонятный, необъяснимый ужас. В любую свободную минуту, ночью и днём, без картинок, без образов, без видений. Врачи с таблетками не помогают, психологи руками разводят, бабка-знахарка пошептала - и фигли толку. Ужас кромешный, адЪ и Израиль. И непонятно, что да почему. А когда ГГ доходит до полной ручки, ужас начинает приобретать реальные очертания. Только... ох-х... лучше б не приобретал!

Ну, дальше сами придумаете.

Это вы хорошо придумали. Одобряю. Хотя, очень трудно это описать. И в конце концов читателю может надоесть неврастеник, который все время чего-то боится.

Кстати хочу сказать, что автор по-моему как-то не верно представляет ведьм. Ведьма обычно в Средневековье была худенькой женщиной. Один из признаков ведьмы, что она могла на метле пролететь через каминную трубу. Вряд ли это пышнотелая дама из грез ГГ смогла бы это сделать.

[DoubleStar]

Кстати, в одном отношении автор безусловно прав. Если ты спишь с ведьмой, то чего-чего, а проблемы с потенцией у тебя точно не будет. А вот с чем другим... ну это смотря что ты за мужик. И смотря много ещё на что.

Только не спрашивайте меня, откуда я это знаю. Маленькая личная тайна. ;-) Но знаю точно.

[DoubleStar]

Это вы хорошо придумали. Одобряю. Хотя, очень трудно это описать. И в конце концов читателю может надоесть неврастеник, который все время чего-то боится.

Трудно описать? Так это же прекрасно! Challenge!
А что до неврастеника - так в том-то и дело, что это должен быть нормальный, уравновешенный, сильный мужик со стержнем, а вовсе не неврастеник и слюнтяй. Он сначала пытается отмахнуться от этого ужаса, забить на него, потом бороться с ним, потом постепенно доходит до полного отчаяния даже не из-за самого ощущения, а из-за неизвестности: что это? Откуда это? Блин, что за фигня вааще?!! А-а-а-а!!! И вот когда он "доходит", только тогда ужас начинает показывать своё лицо. Но тоже не сразу, а постепенно.

Кстати хочу сказать, что автор по-моему как-то не верно представляет ведьм. Ведьма обычно в Средневековье была худенькой женщиной. Один из признаков ведьмы, что она могла на метле пролететь через каминную трубу. Вряд ли это пышнотелая дама из грез ГГ смогла бы это сделать.

Внешне ведьмы бывают разные. Я в своей жизни встречал минимум двух. Одна подходит под ваше описание, вторая нет.

[silverrat]

Кстати, в одном отношении автор безусловно прав. Если ты спишь с ведьмой, то чего-чего, а проблемы с потенцией у тебя точно не будет. А вот с чем другим... ну это смотря что ты за мужик. И смотря много ещё на что.

Только не спрашивайте меня, откуда я это знаю. Маленькая личная тайна. ;-) Но знаю точно.

Ох, не пугайте меня, я женщина нервная. Я женщина нервная. (с)

Вы меня заинтриговали. А что это такое "вот с чем другим"? И это тоже ну это смотря что ты за мужик. И смотря много ещё на что.

Если ты спишь с ведьмой

Это мне напомнило анекдот. Ну раз тема такая. *пугливо оглядываясь в поисках администратора*
Приходит старушка к гинекологу, а он ее спрашивает:
- Вы девушка или женщина?
- А это как, милок?
- Ну если спала с мужчинами, то женщина. А так - девушка.
- А ну тогда пиши - девушка. Разве с ними уснешь.

[silverrat]

Трудно описать? Так это же прекрасно! Challenge!
А что до неврастеника - так в том-то и дело, что это должен быть нормальный, уравновешенный, сильный мужик со стержнем, а вовсе не неврастеник и слюнтяй. Он сначала пытается отмахнуться от этого ужаса, забить на него, потом бороться с ним, потом постепенно доходит до полного отчаяния даже не из-за самого ощущения, а из-за неизвестности: что это? Откуда это? Блин, что за фигня вааще?!! А-а-а-а!!! И вот когда он "доходит", только тогда ужас начинает показывать своё лицо. Но тоже не сразу, а постепенно.

У вас, наверно, получится. Вы - человек талантливый. У меня не очень выходит. Я как раз пишу о таком мужике. Который никак не может разобраться мучают его кошмары, галлюцинации, или это явь. Кстати, я пока еще сама не решила, галлюцинации это или реальность.

Внешне ведьмы бывают разные. Я в своей жизни встречал минимум двух. Одна подходит под ваше описание, вторая нет.

Это уже искаженное понимание ведьмы.

[Odyssey Ektos]

Покритиковать хочется (и не первую сцену, а всё произведение) скорее за некоторую прямолинейность изложения и чересчур поспешное раскрытие карт - ты еще подумать не успел, что да к чему, а автор тебе взял всё да и выложил сам.

Во-первых, это рассказ, а не роман. Тянуть и лить воду грешно.
Во-вторых, то, что читатель "подумать не успел" значит только то, что он стремился скорее узнать, "что же там дальше".
В-третьих, то, что автор "выложил всё сам" - не совсем верно. Подумать тут можно о многом.

[Odyssey Ektos]

Я пересилила себя и пропустив первый абзац стала читать ваш текст. Написано просто замечательно, так образно и сочно. Но почему-то никаких эмоций или сочувствия не вызывает ни один персонаж, особенно главный. Сказка о похотливом безмозглом самце, который не любил домашних животных. Пустое место для всех, в том числе жены. Ужасов и мистики тоже не нашла. На него навели порчу, он потерял работу, член у него перестал стоять и жизнь "рухнула под откос". То есть сам как профессионал в своем деле, надежный друг или опора в жизни для жены, он никогда не рассматривался. Я мало вижу смысла в таких вещах.

Вы видите только внешнюю канву. Я уже отвечал на похожие замечания, поэтому просто процитирую то, что написал в ответ ранее:

По поводу секса. Ваши слова о «грязи» характеризуют Вас как «истинно верующую христианку» или старого коммуниста, выросшего в убеждении, что «в СССР секса нет». Потому что в нашей стране только моральные запреты этих двух учений могут заслонить у читателя идею рассказа и логику поступков персонажей, хотя и то, и другое лежит прямо на поверхности, и даже прямо указывается автором заголовками и отдельными фразами. Но не будем обсуждать Вас, лучше рассмотрим текст рассказа.
Главный герой (ГГ) – обычный молодой человек, живущий, как и большинство из нас, не логикой, а чувствами. Он не обдумывает заранее своих поступков, а действует импульсивно. И это НОРМАЛЬНО для его возраста и жизненного опыта. Не зря народная мудрость гласит: «Знать бы, где упасть – соломки бы подстелил». «Семь раз отмерь, а потом отрежь» - эта мудрость для каких-то глобальных поступков, а не сиюминутных жизненных ситуаций, не для банальности (обыденности) бытия. Поэтому не надо искать логику в поступках персонажей рассказа. Ищите авторскую логику в их изображении.
Жизнь ГГ, как и у всех, делится на две сферы: работа и семья. В обеих сферах он считает себя вполне успешным и состоявшимся. До встречи с ведьмой. И когда ГГ, как обычно, т.е под влиянием чувств, совершает поступок, воспринятый ведьмой как личное оскорбление, та его наказывает. Как? Наносит удар по обеим сферам его самоуверенности и самодостаточности: лишает работы и делает импотентом, т.к. и то, и другое играет в жизни ГГ огромное значение. Это внешняя канва рассказа, за которой Вы, к сожалению, не увидели ничего более: ни идеи, ни логики поступков, ни морали.
По поводу морали, не зная точно Ваших убеждений, я ничего говорить не буду. У каждой религии она своя. «Общечеловеческих ценностей» не существует, это «сферический конь в вакууме».
Идея же рассказа проста и вечна, как мир, в котором мы все живём. Человек сам всегда наказывает себя. Каждый его поступок, даже простое слово влекут за собой соответствующие последствия. Как говорил всенародно любимый капитан Жеглов устами Владимира Высоцкого: «Наказания без вины не бывает!» Главным врагом человека был и остаётся он сам. «Ведьма – только инструмент».
Потеряв работу и находясь на грани распада семьи, ГГ вынужден, наконец, остановиться и задуматься. Он осознал и признал свою вину, перестав перекладывать ответственность за произошедшее на отомстившего ему кота. И это вернуло ему часть жизни – работу. ГГ уже понял, что жизнь не так проста, как ему казалось, а потому не стал искать работу в другой фирме, хоть ведьма сама ему это предложила. Опыт мытарств подсказал ГГ, что хоть «чёрная метка» с него и снята, её след всё равно ещё долго будет виден на нём, и ни один начальник не примет его на работу, помня недавний запрет. Ведь народ не зря говорит: «Нет дыма без огня». ГГ будет покорно терпеть вопросы и насмешки сослуживцев, смотрящего сквозь него начальника и презрение ведьмы. Работа важнее! Он это понял, но не осознал до конца, т.к. привык жить сегодняшним днём, не думая о том, что будет завтра. Он ещё недостаточно страдал, чтобы его натура изменилась. А ведь начальник принял его назад только по указке ведьмы! Он наверняка не простил и не забыл оскорбление, которое нанёс ему ГГ, сначала проигнорировав совет не связываться с ведьмой, а потом пренебрежительно отозвавшись о его фирме при увольнении. ГГ пока задумался, но не одумался. Не сделал никаких попыток объясниться и примириться с начальником. Решая сегодняшнюю проблему, ГГ сделал ставку на ведьму и победил. Но ведь Алла Михайловна, как известно, нигде надолго не задерживается! Ей приходится регулярно менять место работы, чтобы её вечная молодость не вызывала у окружающих ненужные вопросы. Что будет с ГГ, когда ведьма покинет фирму? ГГ совершил поступок – обидел начальника, и расплата за него его ещё ждёт впереди.
То же самое касается и импотенции. Сняв проклятие, сделал ли ГГ выводы из своей беды? Изменился ли? Нет! ГГ был наказан, но не сломлен, многому научился, но не изменился. Он по-прежнему действует импульсивно, что мы и наблюдаем в сцене изнасилования соседки. ГГ остался верен своей натуре. Всё, что он видит – это очередное нарушение «принципа», не более. Но мы ведь знаем, что соседка «никому обет молчания не давала». И это значит, что расплата за совершённый поступок наверняка ждёт ГГ впереди. Удастся ли ему сохранить теперь семью?
На этом я закончу свои пояснения по поводу идеи рассказа и логики поступков персонажей. Если и теперь Вы их не видите, то я больше ничем не могу Вам помочь.

[DoubleStar]

Во-первых, это рассказ, а не роман. Тянуть и лить воду грешно.
Во-вторых, то, что читатель "подумать не успел" значит только то, что он стремился скорее узнать, "что же там дальше".
В-третьих, то, что автор "выложил всё сам" - не совсем верно. Подумать тут можно о многом.

Возможно, я просто больше люблю, чтобы более значительная часть оставалась в подтексте, а не озвучивалась устами героев и/или автора. Коими - или мне показалось? - на протяжении рассказа было высказано изрядное количество оценочных суждений и дано чрезмерное количество разъяснений, что да к чему. Я больше люблю выносить оценки сам, а из произведения брать лишь фактическую канву и эмоциональную окраску. Это мой персональный способ получения удовольствия и пользы от чтения. Возможно, кому-то нравится чуть иначе. Так что... вероятно, моё мнение - чистой воды вкусовщина.

[DoubleStar]

Ох, не пугайте меня, я женщина нервная. Я женщина нервная. (с)

Вы меня заинтриговали. А что это такое "вот с чем другим"? И это тоже ну это смотря что ты за мужик. И смотря много ещё на что.

Я не обсуждаю на форумах нюансов своей личной жизни, ни прошлой, ни тем более нынешней. Сказанное мною о ведьмах базируется исключительно на личном опыте. Поэтому вынужден оставить ваше любопытство неудовлетворённым. Простите, мэм, но в данном случае это принцип.

[Odyssey Ektos]

Возможно, я просто больше люблю, чтобы более значительная часть оставалась в подтексте, а не озвучивалась устами героев и/или автора.

Чтобы был понятен подтекст, у автора и читателя должно быть общее знание о. А это часто, тем более сейчас, просто невозможно. Вот, например, видение ведьмы у нас с Сильверрат не совпадает. К тому же, я как технарь привык к конкретности и определённости.

[silverrat]

Вы видите только внешнюю канву. Я уже отвечал на похожие замечания, поэтому просто процитирую то, что написал в ответ ранее:

По поводу секса. Ваши слова о «грязи» характеризуют Вас как «истинно верующую христианку» или старого коммуниста, выросшего в убеждении, что «в СССР секса нет». Потому что в нашей стране только моральные запреты этих двух учений могут заслонить у читателя идею рассказа и логику поступков персонажей, хотя и то, и другое лежит прямо на поверхности, и даже прямо указывается автором заголовками и отдельными фразами.

Кратко - вы написали полный бред, не имеющий никакого отношения ко мне. При чем выглядит это настолько глупо, что мне остается не сердится, а только смеяться над вами, ибо вы очень наивны.
Ирэн Валери тут меня обвиняла, что я в научной фантастике ничего не смыслю, а вы меня обвиняете, что я - ханжа. Так банально мыслить, как вы тут написали о том, что в СССР якобы секса не было, для вас, автора, просто неприлично. Если я не люблю пошлость и описания физиологических выделений, не значит, что я вообще против эротики и порно. Нет. Как раз я считаю, что хорошая эротика обязательно украшает любое произведение. Я еще в 14 лет читала "Роман о девочках" Высоцкого о валютных проститутках. Я с 12 лет читала Золя его цикл Руггон-Макары. Если вы читали этот цикл, вы должны были знать, что там как раз эротики было достаточно. Одна "Нана" об элитной куртизанке чего стоит. Эротику писать трудно, сама знаю по себе. Когда описываю в своих книгах. А у меня обязательно есть эротика. Но когда вы описываете эротику, вы не должны скатываться к пошлости. Нелюбовь к пошлости, не есть ханжество.

Но не будем обсуждать Вас, лучше рассмотрим текст рассказа.
Главный герой (ГГ) – обычный молодой человек, живущий, как и большинство из нас, не логикой, а чувствами. Он не обдумывает заранее своих поступков, а действует импульсивно. И это НОРМАЛЬНО для его возраста и жизненного опыта. Не зря народная мудрость гласит: «Знать бы, где упасть – соломки бы подстелил». «Семь раз отмерь, а потом отрежь» - эта мудрость для каких-то глобальных поступков, а не сиюминутных жизненных ситуаций, не для банальности (обыденности) бытия. Поэтому не надо искать логику в поступках персонажей рассказа. Ищите авторскую логику в их изображении.

А он кому-то нужен, этот ваш ГГ, который думает не головой, а головкой? Кому? Прыщавым подросткам, у которых в жизни за душой ничего нет, только гормоны бьют ключом? Нет, у меня к примеру в романах у моего ГГ есть довольно много секусальных связей. Иногда мимолетных, иногда длительных. Но только мой ГГ при этом обязательно личность. И в перерывах между бурным сексом, он успевает заниматься чем-то иным, кроме траха и мыслей о трахе. Что-то изобретать, петь или расследовать преступление, спасать кого-то. А ваш-то ГГ что делает? Ничего. С котом спит.

По поводу морали, не зная точно Ваших убеждений, я ничего говорить не буду. У каждой религии она своя. «Общечеловеческих ценностей» не существует, это «сферический конь в вакууме».

Так говорят только аморальные люди. Которые не понимают, что такое гуманизм, альтруизм, сострадание, великодушие.

На этом я закончу свои пояснения по поводу идеи рассказа и логики поступков персонажей. Если и теперь Вы их не видите, то я больше ничем не могу Вам помочь.

Вы не ориентируйтесь на мое представление о том, какой должен быть мужчина. Они у меня специфические, как вы заметили. Многим ваш ГГ понравился бы, я уверена. Мне такие аморфные амёбы, пустота, офисный планктон не нравятся. И мне по барабану его проблемы с работой, собственным членом и домашними животными. Я вначале смотрю, что человек в жизни добился, а потом уже думаю, стоит ему сочувствовать или нет.

[Odyssey Ektos]

Я вначале смотрю, что человек в жизни добился, а потом уже думаю, стоит ему сочувствовать или нет.

Ну, тогда Гитлер, Сталин, Наполеон, Аттилла и тп - ваши герои однозначно!
А русской классике всегда был интересен именно "маленький человек".

[fotka]

А русской классике всегда был интересен именно "маленький человек".

+1

[silverrat]

Ну, тогда Гитлер, Сталин, Наполеон, Аттилла и тп - ваши герои однозначно!
А русской классике всегда был интересен именно "маленький человек".

Я чего-то не понимаю никак. У вас какое-то извращенное понятие о личности. Я к примеру ценю и уважаю Генри Форда, Фрэнка Синатру, Эрнста Хемингуэя. Хемингуэй, кроме того, чтобы был великим писателем, он еще и был репортером, он воевал на фронте. Во время первой мировой, он вынес из под обстрела итальянского снайпера, получив две сотни ран. Генри Форд подарил миру первый массовый автомобиль и первую дорогу с твердым покрытием - построив бетонку. Синатра после невероятной популярности, потеряв все в к началу 50-х годов, нашел себе силы и вновь вернулся в шоу-бизнес, став при жизни легендой (у него официальная награда Грэмми "Живая легенда"). Это я к тому, что американцы вообще не понимают нашего русского нытья. Они не ноют, они действуют. И мне нравится активные люди, которые действуют. Но это не значит, что мне нравятся аморальные люди.
Я ненавижу Гитлера, Наполеона и Сталина. Это по сути были больные аморальные люди, одержимые не жаждой творить и создавать, а жаждой уничтожать.

Я поэтому и не люблю русскую литературу, потому что там все восхищаются маленьким человеком, который ноет, вечно копается в себе, вечно подставляет правую щеку, когда ударили по левой. Нытье, самокопание, богоискательство. Неврастеники, болтуны. Вместо того, чтобы бороться с обстоятельствами и добиваться успеха. Я люблю к примеру Чехова, он хорошо предчувствовал вот это бесконечную аморфность нашей интеллигении, отразив ее в "Вишневом саде". Когда приходит Лопахин и вырубает весь прекрасный сад, и ему никто помешать не в состоянии.

[Гость_Monk_*]

Я к примеру ценю и уважаю Генри Форда, Фрэнка Синатру, Эрнста Хемингуэя

Вам нравятся успешные люди. Это понятно.

Я поэтому и не люблю русскую литературу, потому что там все восхищаются маленьким человеком

Ну, не вся наша литература о маленьких людях.

Вместо того, чтобы бороться с обстоятельствами и добиваться успеха.

У всякого народа есть свое самосознание, свой определенный характер. Русскому человеку и нашей литературе в том числе действительно ближе и интересней внутреннее, то, что происходит внутри личности, то же самокопание, как вы изволили заметить, поиск истины и смысла - а не внешний успех, как это принято на западе. Это не хорошо и не плохо. Это менталитет. Каждому, как говорится, свое.

[fotka]

У всякого народа есть свое самосознание, свой определенный характер. Русскому человеку и нашей литературе в том числе действительно ближе и интересней внутреннее, то, что происходит внутри личности, то же самокопание, как вы изволили заметить, поиск истины и смысла - а не внешний успех, как это принято на западе. Это не хорошо и не плохо. Это менталитет. Каждому, как говорится, свое.

Причем намного интересней! Перед этим интересом меркнет... какой-то мелкий и ничтожный внешний социальный успех
Андрей, подписываюсь!

[silverrat]

Вам нравятся успешные люди. Это понятно.

Это не совсем так. Вернее, это совсем не так. Мне нравятся не успешные люди. А успешные люди, которые умеют преодолевать трудности. С определенным изломом в душе, духовными исканиями и мучениями. Думающие люди, пытающиеся изменить этот мир и себя.

У всякого народа есть свое самосознание, свой определенный характер. Русскому человеку и нашей литературе в том числе действительно ближе и интересней внутреннее, то, что происходит внутри личности, то же самокопание, как вы изволили заметить, поиск истины и смысла - а не внешний успех, как это принято на западе. Это не хорошо и не плохо. Это менталитет. Каждому, как говорится, свое.

Это мы сами придумали в оправдание своей лени, и физической и духовной. Что мы особенные, занятые своей собственной внутренней жизнью, поэтому пытаться изменить что-то внешне для нас не обязательно. А что я могу? Да ничего не могу. Проще сидеть на кухне и ныть, как нам плохо.

Я одного понять не могу, почему одновременно нельзя и заниматься поиском смысла жизни, и активной деятельностью? Почему одно исключает другое? Вы что думаете, американцы - бездушные роботы, не способные искать смысл жизни, любить, страдать? Речь же идет о том, что мне не нравятся пустые люди, которые из себя ничего не представляют. Они не вызывают во мне сочувствия. Пусть человек не имеет активной деятельности, или активной жизненной позиции, но пусть он будет бы хорошим, отзывчивым другом, человеком, способным на самопожертвование, хорошим отцом или мужем.

[DoubleStar]

Вы что думаете, американцы - бездушные роботы, не способные искать смысл жизни, любить, страдать?

Кстати, да. Как человек, поживший и поработавший (а не просто потуристивший) в иных странах, хочу заметить, что медийные штампы не имеют почти ничего общего с действительностью. А действительность примерно такова: высокодуховных/активных/творческих людей мало везде. Тонкая, прастигоспади, прослойка. А остальное... шо "у нас", шо "у них"... разве что отдельные нюансы иные. И в целом человеческая натура не так уж сильно отличается от страны к стране. Особенно если рассматривать схемы поведения людей внутри сложившегося сообщества, а не их отношение к пришельцам извне, чужакам и тыпы.

Та же американская - или японская, к примеру, - литература, кстати, весьма и весьма неплохо разработала тему "маленького человека". Под своим углом зрения и на своём материале, разумеется, но разработала. А в литературе российской в определённые периоды, наоборот, наблюдалось пренебрежение этой темой, а в моде были пафос, героизЪм и эпичная былинность.

Пожалуй, единственная знакомая мне литература, почти что от начала и до конца посвящённая "маленькому человеку" - белорусская. По крайней мере её "каноническая" классика. Одно только крупное исключение есть - Владимир Короткевич, у которого по большей части героика с романтикой да с историческим уклоном. А так, куда ни ткни - сплошные "людзі на балоце". Исторически обусловлено, ничего не попишешь.