Всякая всячина, мелкие факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Гость_Monk_*]

борьба за жизнь это основная тема англосаксонского мировоззрения

В таком случае эти люди выживают за чужой счет. Дерьмовенькое мировоззрение.

[Ярослав]

борьба за жизнь это основная тема англосаксонского мировоззрения, сомневаюсь, что им "плохо живется"

Англосаксы - протестанты. Логика протестантов как дитя эпохи буржуазных преобразований проста. Бог любит успешных. Мерило успеха -деньги. Если ты добыл много денег, значит Бог тебя любит и всё прощает. Поэтому добывайте любой ценой.

[Druid]

Англосаксы - пуритане, их мерило успеха - скромность, трудолюбие и воздержание

[Гость_Monk_*]

Англосаксы - протестанты.

Англосаксы - пуритане

Вы уж там договоритесь между собой... а то я не знаю, кому верить.

[zubr]

Вы уж там договоритесь между собой... а то я не знаю, кому верить.

Протестанты и пуритане - это одна и та же **па, только в фас и профиль. А про мерило, трудолюбие, скромность и воздержание - это феерично.

[Druid]

тем не менее, о том, что такое добродетель и грех, мы узнаем главным образом из западной литературы, преимущественно из англосаксонской (в основном они педалируют эту тему)
в отечественной литературе понятие добродетели традиционно считается позорным, а понятие греха интерпретируется достаточно вольно, например у Толстого, трусость преподносится как героизм, на который не каждый способен (некоторые мерзкие люди, по мнению Толстого, обладают таким качеством, как - мужество, вызывающем у Толстого острые формы аллергических реакций), уныние как основная цель жизни, из измены он делает подвиг

[zubr]

тем не менее, о том, что такое добродетель и грех, мы узнаем главным образом из западной литературы, преимущественно из англосаксонской (в основном они педалируют эту тему)

Обожаю, когда кто-то говорит "мы", имея в виду только себя. Добавлю ещё, что о добродетели и грехе мы узнаём из англосаксонской литературы, переведённой на русский отечественными авторами. Выбор и выборщик материала для перевода тут имел решающее значение.

в отечественной литературе понятие добродетели традиционно считается позорным, а понятие греха интерпретируется достаточно вольно, например у Толстого, трусость преподносится как героизм, на который не каждый способен (некоторые мерзкие люди, по мнению Толстого, обладают таким качеством, как - мужество, вызывающем у Толстого острые формы аллергических реакций), уныние как основная цель жизни, из измены он делает подвиг

Ага, а Достоевский призывает убивать старушек. В детских рассказах Толстого, вполне себе воспеваются храбрость, честность, целеустремлённость. А литература для взрослых рассчитана на уже сформировавшиеся личности и взывает к размышлениям, но не к перемене личности. И в западной литературе хватает упадничества с избытком.

[Гость_Сочинитель_*]

например у Толстого, трусость преподносится как героизм, на который не каждый способен (некоторые мерзкие люди, по мнению Толстого, обладают таким качеством, как - мужество, вызывающем у Толстого острые формы аллергических реакций), уныние как основная цель жизни, из измены он делает подвиг

Впервые о подобном читаю.

[Druid]

Добавлю ещё, что о добродетели и грехе мы узнаём из англосаксонской литературы, переведённой на русский отечественными авторами.

хоть в фас, хоть в профиль, это ничего не меняет
тема нравственности, уже на протяжении нескольких столетий, вбрасывается в информационное пространство, главным образом, англосаксами и уже потом подхватывается остальными

Ага, а Достоевский призывает убивать старушек

с кого из героев Достоевского можно взять пример для подражания?

В детских рассказах Толстого, вполне себе воспеваются храбрость, честность, целеустремлённость

когда он вышел к чужим дворам, выскочила Жучка, залаяла, а за Жучкой большая собака Волчок. Филипок бросился бежать, собаки за ним. Филипок стал кричать, споткнулся и упал. Вышел мужик, отогнал собак и сказал: куда ты, постреленок, один бежишь? Филипок ничего не сказал, подобрал полы и пустился бежать во весь дух.
герой, ничего не скажешь))
На Филипка нашел страх: что, как учитель меня прогонит? И стал он думать, что ему делать. Назад идти – опять собака заест, в школу идти – учителя боится. Шла мимо школы баба с ведром и говорит: все учатся, а ты что тут стоишь? Филипок и пошел в школу.
т.е. Филипок пошел в школу потому, что ему бабка сказала
Да ты кто? – Филипок молчал. – Или ты немой? – Филипок так напугался, что говорить не мог. – Ну так иди домой, коли говорить не хочешь. – А Филипок и рад бы что сказать, да в горле у него от страха пересохло. Он посмотрел на учителя и заплакал. Тогда учителю жалко его стало.
учителю стало жалко героя, т.е. - Филлипок жалок
хорош герой))
я так понимаю, пятнадцатилетнему капитану и Джиму Гокинсу до него ещё расти и расти)))

[Гость_Сочинитель_*]

Будулай умер.

[zubr]

хоть в фас, хоть в профиль, это ничего не меняет
тема нравственности, уже на протяжении нескольких столетий, вбрасывается в информационное пространство, главным образом, англосаксами и уже потом подхватывается остальными

И тема безнравственности также успешно вбрасывается. По этому поводу можно хохмить бесконечно, потом что серьёзно этот вопрос не исследовался. Повторю только, что англосаксонская литература массово известна по переводам. А переводить абы что не станут - только лучшее, проверенное множеством раскупленных тиражей. Это только макушка айсберга "англосаксонского креатива", большая часть которого скрыта от вашего почитания полной невостребованностью. Вы, пожалуй, и представить не сможете, сколько УГ и морально-разложенческих опусов пылятся в библиотеках, что только не вбрасывая в информационное пространство, на ваше и наше счастье, без подстрочника.

с кого из героев Достоевского можно взять пример для подражания?

Продолжаем отжигать? Ну, ну.
Скажите, Вы бы стали пользоваться для розжига конфорки на кухне не спичками, а реактивным дивизионным огнемётом "Буратино"? Принцип тот же, но цели разные. Разные ЦА и у произведений Достоевского, и у творцов Джима Гокинса, и пятнадцатилетнего капитана(кстати, почему вдруг Жюль Верн стал англосаксом?) Означенные герои из детско-юношеской литературы. Рассчитанные на возраст, в котором хочется подражать героям. В этом возрасти люди фанатеют от актёров и музыкантов, порой наделяя их нечеловеческими достоинствами. И литература на душу ложится такая же, с ярко выраженными характерами людей действия. Но, с определённого возраста человек, если он нормальный, становится сам себе "большой-набольший". Ему уже не нужны авторитеты со стороны. На такую аудиторию и писаны книги Достоевского с его сложными проблемами, возможностью посмотреть на реальность с другой стороны. Там нет цели "создать кумира".

Упоминая детские рассказы Толстого, я, кстати, перед мысленным взором держал историю про лягушек, упавших в крынку с молоком. Но Филипок тоже, вполне себе герой. Он сложнее, чем бесстрашный "дитя криптона" из комиксов, он боится собак, учителя, грома или ещё чего, но смысл в другом - тяга к знаниям пересиливает все страхи. Я не фанат Толстого и Достоевского(которых, кстати, очень чтут те же англосаксы), но дико стремает, когда на основе их произведений, без учёта контекста и направленности, выводят целую теорию о генетически обусловленном морально-культурном превосходстве англосаксов над прочими "унтерменшами". Можете, для укрепления морали прочитать из англосаксонского "50 оттенков серого"

[Druid]

Разные ЦА и у прои

зведений Достоевского

даже не хочу знать, что за такая ЦА у произведений Достоевского

пятнадцатилетнего капитана(кстати, почему вдруг Жюль Верн стал англосаксом?)

англосаксом был пятнадцатилетний капитан

Но, с определённого возраста человек, если он нормальный, становится сам себе "большой-набольший"

если человек нормальный, то с годами он перестает фанатеть от героев, потому, что сам начинает совершать подвиги

На такую аудиторию и писаны книги Достоевского с его сложными проблемами, возможностью посмотреть на реальность с другой стороны.

а вы на еду с другой стороны посмотреть не хотите? не с той стороны с которой она входит в организм, а с той с которой она из организма выходит
зачем мне Достоевский со всем его геморроем? в мире полно людей которые создают проблемы как себе, так и остальным, - я что, должен вникать в проблемы каждого из них?

Там нет цели "создать кумира".

а какая цель там есть? вызвать в читателе чувство стыда?

Но Филипок тоже, вполне себе герой.

для кого Филипок герой? меня в детстве от него тошнило
я таких Филипков гонял по улице как трусливых щенят

тяга к знаниям пересиливает все страхи

нет, не пересиливает
страх затолкнул его в класс, а не тяга к знаниям, плюс ко всему, он пытался дать деру от этих знаний, но не смог, потому что боялся собак ещё сильнее
в итоге, Филипок, трусливое, низкое и жалкое существо, которое не вызывает ничего, кроме чувства презрения
и такими Филипками нас пичкали в детстве, чтобы мы сначала развалили одну империю, а потом другую..

Я не фанат Толстого и Достоевского(которых, кстати, очень чтут те же англосаксы)

никто на западе не читает русскую литературу, разве что в бывшей ГДР почитывают

Можете, для укрепления морали прочитать из англосаксонского "50 оттенков серого"

не мой жанр, но вот если речь зайдет о мистике, фентези или фантастике, то, что-то мне подсказывает, что я потянусь к книге с англосаксонской фамилией

[Гость_Monk_*]

даже не хочу знать, что за такая ЦА у произведений Достоевского

Нормальные образованные люди.

если человек нормальный, то с годами он перестает фанатеть от героев, потому, что сам начинает совершать подвиги

Сколько подвигов вы лично совершили?

зачем мне Достоевский со всем его геморроем? в мире полно людей которые создают проблемы как себе, так и остальным, - я что, должен вникать в проблемы каждого из них?

Извините, вы ни хрена не поняли Достоевского.

в итоге, Филипок, трусливое, низкое и жалкое существо, которое не вызывает ничего, кроме чувства презрения

Читайте Конана-варвара, вам понравится. Для вас - самое то.

[Druid]

Нормальные образованные люди.

эти "нормальные образованные люди" не могут создать нормальный автомобиль, холодильник или стиральную машину, эти "нормальные образованные люди" не могут снять нормального фильма, написать нормальной песни или сочинить хорошей книги
что толку от этих "нормальных образованных людей"?

Читайте Конана-варвара, вам понравится. Для вас - самое то.

читал, не моё, мне больше нравится Лавкрафт и Берроуз

[zubr]

англосаксом был пятнадцатилетний капитан

А написал француз. Мощная логика. Вот в "Войне и мире" Толстого не последним героем был мусью Буанапарте, француз. Получается, что "Война и Мир" - яркий образчик французской культуры? А мужики-то не знали...

если человек нормальный, то с годами он перестает фанатеть от героев, потому, что сам начинает совершать подвиги

спасибо, что перевели сказанное мной на понятный Вам язык.

а вы на еду с другой стороны посмотреть не хотите? не с той стороны с которой она входит в организм, а с той с которой она из организма выходит
зачем мне Достоевский со всем его геморроем? в мире полно людей которые создают проблемы как себе, так и остальным, - я что, должен вникать в проблемы каждого из них?
а какая цель там есть? вызвать в читателе чувство стыда?

Так я не знаю, зачем вы привели в пример именно Достоевского. Вы решили сравнить несравнимое - разные жанры, разные методы. Это как выставить на поединок танк с велосипедом. Вы бы ещё сравнили "англосакса" Жюля Верна с мадам Блаватской. Какая была у Достоевского цель? Это надо у Фёдора Михайловича поспрошать, а не у меня. Про чувство стыда после его прочтения - это забавно.

для кого Филипок герой? меня в детстве от него тошнило
я таких Филипков гонял по улице как трусливых щенят

И, видимо, чувствовали себя нереально крутым героем, гоняя по улице маленьких филипков и трусливых щенят.

страх затолкнул его в класс, а не тяга к знаниям, плюс ко всему, он пытался дать деру от этих знаний, но не смог, потому что боялся собак ещё сильнее
в итоге, Филипок, трусливое, низкое и жалкое существо, которое не вызывает ничего, кроме чувства презрения
и такими Филипками нас пичкали в детстве, чтобы мы сначала развалили одну империю, а потом другую..

Класс! Отрыв башки! Раньше говорили: "Во всём виноват Чубайс". Оказалось - Филипок'с. А про две империи... вторая-то какая? И кто эти "мы", которые их развалили? Я ни одной не развалил. Чес'слово!

никто на западе не читает русскую литературу, разве что в бывшей ГДР почитывают

Ещё одно открытие. А на туристические маршруты по "петербуху Достоевского" империалистов кнутом, небось, загоняют. А голливудские экранизации "Анны Карениной", "Войны и мира" проплачены нашим минкультом.

не мой жанр, но вот если речь зайдет о мистике, фентези или фантастике, то, что-то мне подсказывает, что я потянусь к книге с англосаксонской фамилией

Вот тут логика есть. Автора с англосаксонской фамилией наши издатели возьмут в перевод, только если он уже поимел репутацию у себя на родине. А с нашей фамилией можно купить что-нибудь унылое, типа пробы пера пробивного МТА.

[Аптекарь]

zubr, не тратьте время.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Англосаксы - пуритане, их мерило успеха - скромность, трудолюбие и воздержание

Вы бы хоть матчасть подучили, прежде чем набрасывать на вентилятор. Пуритане это одно из течений в протестантской церкви
"Непопулярность пуританского режима вызвала реакцию, которая вскоре после смерти Кромвеля привела к реставрации Стюартов и восшествию на престол Карла II (1660-1685). Хотя пресвитериане и объединились с англиканами, приглашая короля-изгнанника вернуться в Англию, после Реставрации для пресвитериан не оставалось места в государственной Церкви Англии."
А вот протестантизм как раз возник для религиозного обслуживания зарождающейся буржуазии. Один из главных постулатов - быть богатым не стыдно. Дальше, конечно, следовали всякие бла-бла-бла про честный труд и воздаяние уже на земле, но это для плебса.

[Druid]

А написал француз

Жюль Верн был фанатом англосаксонской культуры и в пятнадцатилетнем капитане подражал англосаксонским приключенческим романам
к слову, англосаксы это, как бы, наполовину немцы и наполовину французы и государственный язык в Британии, когда-то, был французский

Вы решили сравнить несравнимое - разные жанры

давайте вернемся в самое начало

- Кому на земле жить хорошо?
- Жить хорошо тем, кто за жизнь борется
- Кто борется за жизнь на земле сильнее всех?
- Англосаксы
- Каким образом они это делают?
- Посредством своей системы ценностей, воспитывая в себе качества, необходимые для борьбы за жизнь
- Почему мы живем, "так как мы живем"?
- Потому что мы НЕ воспитываем в себе качества, необходимые для борьбы за жизнь, напротив, мы воспитываем в себе лень, трусость и предательство, качества, благодаря которым, жизнь можно изменить только в худшую сторону
- Что надо сделать, чтобы жить стало лучше?
- Надо воспевать добродетели и осуждать пороки
- И жизнь станет лучше?
- Не сразу, но станет
- Всё оказывается так просто?
- А с чего всё должно быть сложно?

логика понятна?

видимо, чувствовали себя нереально крутым героем

чувствовал себя справедливым, уж больно много почестей, незаслуженно, у нас раздается лентяям, трусам и предателям, вон, и так все улицы их именами названы

Раньше говорили: "Во всём виноват Чубайс". Оказалось - Филипок'с.

ну вообще-то Толстого называют "зеркалом русской революции", не знаете почему?

А голливудские экранизации "Анны Карениной"

ну да, Анна Каренина просто образец для подражания, нам есть чем гордиться

[zubr]

Жюль Верн был фанатом англосаксонской культуры и в пятнадцатилетнем капитане подражал англосаксонским приключенческим романам
к слову, англосаксы это, как бы, наполовину немцы и наполовину французы и государственный язык в Британии, когда-то, был французский

Ну, если Вы продолжаеете феерить, так хоть ссылки на авторитетные источники оставляйте, где сказано, что Жюль Верн был "фанатом англосаксонской культуры". И где бы подтверждалось, что англосаксонцы - это англосаксонцы+немцы+французы. А то этак можно нагородить такого... Можно и китайцев с монголами в англосаксы записать, а мы тут такие: "Джентельмены верят на слово". И карта сразу пошла - мели, Емеля.

давайте вернемся в самое начало

А, давайте, лучше сразу в середину

- Потому что мы НЕ воспитываем в себе качества, необходимые для борьбы за жизнь, напротив, мы воспитываем в себе лень, трусость и предательство, качества, благодаря которым, жизнь можно изменить только в худшую сторону

Кто это "мы"? Вы? Я в себе воспитываю необходимые качества. И что-то не припомню, чтобы кто-то в ком-то воспитывал лень, предательство, трусость и прочее. Вы тут подвели под это воспитание Толстого с Достоевским. Только их читают, когда воспитывать уже поздно, во взрослой жизни. В период воспитания, в детстве, человек просто не врубится "в тему". Сколько можно об этом повторять. Если вам так понятней, то это - "18+"

чувствовал себя справедливым, уж больно много почестей, незаслуженно, у нас раздается лентяям, трусам и предателям, вон, и так все улицы их именами названы

Чувстовал себя справедливым, когда забижал маленьких филипков? а когда встречал человека, который в плечах поширше, кем себя чувствовал? Филипком?

ну да, Анна Каренина просто образец для подражания, нам есть чем гордиться

Да что ж Вы никак не можете обойтись без образца для подражания? Вроде уже понятно, что это чтиво для взрослых людей, с мозгами, когда уже не нужны "образцы". Когда человек уже сам вполне себе "образец для подражания". Ну, а если уж не случилось такого, то да - читайте Робин-бобин-барабек(кстати, чему учит этот образчик англосаксонской литературы? Всех сожрать? А Шалтай-Болтай?)

[Гость_Сочинитель_*]

и такими Филипками нас пичкали в детстве, чтобы мы сначала развалили одну империю, а потом другую..

Забавно. А не о таких ли Филлипках читали наши бабушки и дедушки, свернувшие шею фашистам?

никто на западе не читает русскую литературу, разве что в бывшей ГДР почитывают

Ну отчего же? Читают. И даже письма иногда Достоевскому пишут.

Письмо Достоевскому
Американцы мне безусловно нравятся! В Англии есть шотланцы, в России чукчи, есть габровцы по-моему в Польше и каталонцы в Испании. Но есть АМЕРИКАНЦЫ. И пока они выбирают разных Бушей, эта нация останется прекрасным объектом насмешек для всего мира.

"Вы, г-н Достоевский, писатель, несомненно, многообещающий, и я уже слышал о Вас много лестных отзывов. Но если Вы хотите добиться успеха у американской аудитории, то примите и мой совет:
- Называйте Ваших героев как-нибудь попроще, а то их имена совершенно невозможно ни запомнить, ни произнести.
- Сюжет можно было бы сделать поживее, у Вас очень много страниц пространных рассуждений и всякого рода философии, их приходится пролистывать, отчего Ваш роман сильно проигрывает на фоне остальных детективов.
- Совсем необязательно ограничивать рамки сюжета такими экзотическими местами, как Петербург, Россия: читателю будет намного проще, если Вы перенесете действие Вашей следующей книги в более привычные место и время."

эти "нормальные образованные люди" не могут создать нормальный автомобиль, холодильник или стиральную машину, эти "нормальные образованные люди" не могут снять нормального фильма, написать нормальной песни или сочинить хорошей книги
что толку от этих "нормальных образованных людей"?

То есть, вы себя не относите к данной категории? Вы - необразованный, ненормальный человек?

ну вообще-то Толстого называют "зеркалом русской революции", не знаете почему?

Филлипок виноват???

ну да, Анна Каренина просто образец для подражания, нам есть чем гордиться

Разумеется. Это классика русской и мировой литературы.