Конкурс "Жизнь после смерти, или Вторая серия" Опции

[Ра солнценосный]

да что вы! вот оно значит как...

[Леостат]

да что вы! вот оно значит как...

Ага

[Ра солнценосный]

О чем же 8 (восемь!) страниц?

[Леостат]

О чем же 8 (восемь!) страниц?

Я вас понял, не продолжайте.
)

[silverrat]

меня двое "друзей" Вконтакте - издающиеся писатели, водили на этот конкурс отзывы писать...
одному написал... просто так, а со вторым был баш на баш - заставил его за отзыв в нужную мне группу вступить и пропиарить мой сайтик:)

Это дозволялось правилами этого конкурса, где было написано открыто: зовите друзей, чтобы они писали отзывы.

[Dante]

Печаль-беда. Такое вот мелкое ограничение ставит крест на всех моих задумках. Всем творческих успехов.

Хоспади, как же мы без Вас теперь-то? Без всамделишного писателя с опубликованными книгами?

[Dante]

Есть прекрасный способ лиленда гонта - читать первые 2000 знаков, если текст низкого качества, переходить к следующему.

Но-но, он читает аж первые 4000! Не оскорбляйте честного человека!

[Dante]

Нет, условия разные. Магией можно оправдать всё. Технологическое (нф) новшество требует хоть какого-то научного обоснования.

Новшество не может требовать обоснования, обоснование может требовать только читатель. И разница между жанрами - не более чем разница между их поклонниками. В НФ читатели пускают слюни не просто с описания бета-зет-фотонного двигателя, но и с обоснования принципа его работы - значит, автор должен дать им такое описание вместе с обоснованием. В фэнтези всем плевать, каков принцип работы огнедышащих желез дракона - дышит огнем и дышит. Поэтому авторы и не заморачиваются.
Но жанры здесь совершенно ни при чем.

[silverrat]

Нет, я не спорю о стилях, разницу между стилями я вижу, а вот разницу между героями в разных стилях не вижу. Что там и там фантастика, там магия, а там космос, там заклинания, а там технологическое новшество. Авторы этих стилей в одинаковых условиях выдумывать... это я хотел сказать.

А вы говорите что оправдаться может только автор фэнтези.

Это потому что вы не видите разницы, что сейчас под видом НФ подают то же фэнтези, только драконов заменяют звездолетами. А магические заклинания заменяют тарабращиной, которую выдает компьютер. Это вовсе не научная фантастика, это фантазии малограмотных авторов, которые не знает/помнят уже ни одного закона физики/химии или математики. Поэтому там плазменные винтовки и всякие мудренные названия летающих транспортных средств. Если человек пишет о роботах, полетах в космос или о каком устройстве техногенного общества в будущем, не значит, что это фантастика. Мы на эту тему много копий сломали и все это бесполезно. Просто потому что сейчас НФ не нужна никому.
И все это связано с тем, что реализмом всегда жертвуют в пользу зрелищности и повелось это из кино. Когда машина мгновенно взрывается из-за попадания пули в бензобак или когда битву в космосе показывают с грохотом и красивыми взрывами. И мужчина утром встает с постели чисто выбритый, а женщина прямо уже с уложенной прической и аккуратным макияжем.

[Dante]

Это потому что вы не видите разницы, что сейчас под видом НФ подают то же фэнтези, только драконов заменяют звездолетами. А магические заклинания заменяют тарабращиной, которую выдает компьютер. Это вовсе не научная фантастика, это фантазии малограмотных авторов, которые не знает/помнят уже ни одного закона физики/химии или математики.

Вот буквально продолжение (и подтверждение) моего предыдущего поста. Только не надо называть
1. авторов малограмотными - просто читателю больше не нужны обоснования, ему нужна зрелищность. Поэтому многие авторы и переключились на киношный стиль. Или так, или пиши в стол (как вариант - для небольшого числа поклонников старой закалки).
2. такую писанину "фэнтези в космосе" - жанр фэнтези тут вообще ни при чем, и фэнтези не значит "брехня". Все дело в читателях, и сейчас мы как раз видим схождение запросов и любителей звездолетов, и любителей драконов.

[silverrat]

Только не надо называть авторов малограмотными - просто читателю больше не нужны обоснования, ему нужна зрелищность.

Я называю так, как я вижу. Можно сочетать реализм и зрелищность, а можно рассчитывать, что читатель все схавает, любую глупость, что в фэнтези, что в фантастике.

Поэтому многие авторы и переключились на киношный стиль. Или так, или пиши в стол (как вариант - для небольшого числа поклонников старой закалки).

Киношный стиль не обязательно малограмотный. И здесь можно проработать идеи. Но обычно авторы этого не делают.

Только не надо такую писанину называть "фэнтези в космосе" - жанр фэнтези тут вообще ни при чем, и фэнтези не значит "брехня".

Для меня брехня начинается с того, когда я вижу - герой шел, шел, опа он уже в другом месте. Его ударили по башке и он сразу стал супер крутым. Любой человек, если он попадает в незнакомый для него мир. Даже если это мир отстает от его мира на 50 лет, растеряется и очень долго не сможет влиться в общество. А в большинстве фэнтези авторы даже не задумываются об этом.

Все дело в читателях, и сейчас мы как раз видим схождение запросов и любителей звездолетов, и любителей драконов.

Мне не нужны звездолеты. Мне нужна фантастика, где проблемы разрешаются не роялями, которые сыплются щедрым автором с неба на головы читателей, а логичным обоснованием действий героев. Где герои сами, благодаря своему таланту, уму и мужеству разрешают проблемы. А не с помощью вовремя найденного волшебного амулета.

[Юрий Табашников]

О, как интересно! У, меня есть как раз рассказик на эту тему. Печатно нигде не публиковался, был, правда, в сети. Можно прислать? (Ндя, мне деньги совсем не нужны).

[Dante]

Я называю так, как я вижу. Можно сочетать реализм и зрелищность, а можно рассчитывать, что читатель все схавает, любую глупость, что в фэнтези, что в фантастике.

Угу, так в чем тогда разница между жанрами?

Киношный стиль не обязательно малограмотный. И здесь можно проработать идеи. Но обычно авторы этого не делают.

Угу, так в чем же разница между жанрами?

Для меня брехня начинается с того, когда я вижу - герой шел, шел, опа он уже в другом месте. Его ударили по башке и он сразу стал супер крутым. Любой человек, если он попадает в незнакомый для него мир. Даже если это мир отстает от его мира на 50 лет, растеряется и очень долго не сможет влиться в общество. А в большинстве фэнтези авторы даже не задумываются об этом.

Так вот она где, разница-то! Это в фэнтези авторы не задумываются, оказывается. А в НФ задумываются, что ли? Или только в фэнтези есть попаданцы? Сразу вспоминается классик космооперы Гамильтон с его Звездными королями - вот уж где все обоснованно, ага...

Мне не нужны звездолеты. Мне нужна фантастика, где проблемы разрешаются не роялями, которые сыплются щедрым автором с неба на головы читателей, а логичным обоснованием действий героев. Где герои сами, благодаря своему таланту, уму и мужеству разрешают проблемы. А не с помощью вовремя найденного волшебного амулета.

Да, давайте не с помощью волшебного амулета, давайте с помощью офигенно научного прибора, который работает на тритиевых кристаллах и кипящем водороде. Сейчас Вы скажете, что это и будет "фэнтези в космосе", но вынужден Вас огорчить - жанр не определяется количеством роялей в кустах. Количеством роялей отпределяется литература и ширпотреб, скажем так.

В связи с этим - сколько можно? Доколе? Сколько можно гнать на фэнтези как жанр? Неужели правда не видно, что с точки зрения обоснованности, фантреализьма и просто качества нет принципиальной разницы между жанрами, разница есть только между авторами и читателями? Все дело в людях, товарищи, литература не виновата!

[Каркун]

Печатно нигде не публиковался, был, правда, в сети. Можно прислать?

Нет.

1. На конкурс принимаются ранее не публиковавшиеся в интернете фантастические рассказы, отвечающие обязательным условиям.

[Odyssey Ektos]

Новшество не может требовать обоснования, обоснование может требовать только читатель.

Это вам кажется. Читатель вообще ничего требовать не может - руки коротки, а денежки уже уплочены.

И разница между жанрами - не более чем разница между их поклонниками.
Но жанры здесь совершенно ни при чем.

Опять пузырите лужу. Не поклонники определяют разницу между жанрами.

[Odyssey Ektos]

Угу, так в чем тогда разница между жанрами?

НФ ставит вопросы и даёт ответы, фэнтези просто развлекает.

[Dante]

Это вам кажется. Читатель вообще ничего требовать не может - руки коротки, а денежки уже уплочены.

А читатель платит не за эту книгу - он платит за следующую. Вряд ли на свете есть писатель, который хотел бы ограничиться всего одним изданным опусом. Да и издатели это прекрасно понимают.

Опять пузырите лужу. Не поклонники определяют разницу между жанрами.

Даже не знаю, чего в этом высказывании больше - изысканной вежливости или крепкой аргументации?

[Dante]

НФ ставит вопросы и даёт ответы, фэнтези просто развлекает.

Вас - может быть, но не надо собственные взгляды выдавать за парадигму. Как по мне, так Толкин заслуживает включения в школьную программу не менее Толстого. А то и поболее.
Чего не скажешь о куче писанины в жанре НФ.
И опять - вопросы ставит и дает ответы не жанр (жанр ни-че-го сам по себе дать не может), а автор.

[Odyssey Ektos]

Вас - может быть, но не надо собственные взгляды выдавать за парадигму. Как по мне, так Толкин заслуживает включения в школьную программу не менее Толстого. А то и поболее.
Чего не скажешь о куче писанины в жанре НФ.
И опять - вопросы ставит и дает ответы не жанр (жанр ни-че-го сам по себе дать не может), а автор.

"не надо собственные взгляды выдавать за парадигму"

[Dante]

"не надо собственные взгляды выдавать за парадигму"

И?..