Пираты!, Стокгольмский синдром Опции

[al1618]

Э... впервые на моей памяти меряются числом скачек с файлопомойки.

"Факты - упрямая вещь" (с)
Хотите опровергнуть - приводите свои факты. Хорошо объяснять "на пальцах", но становится забавно когда предположение можно легко проверить.
Как по мне - устроеное действо с лоббированием законов и публичными скандалами плавно переходящими в "охоту на ведьм" ничто иное как банальная "нечестная конкуренция" и попытка перекрыть источник альтернативной (вместо рекламы и манипулирования рынком) источники информации для читателя. ИМХО разумеется.
Думаю имейся на рынке настоящая (а не сугубо заказная) критика - ее бы давили с неменьшим пылом и жаром.
Но ее ведь нет и это "жжж" тоже не спроста.

В принципе я бы на месте "пиратов" организовал бы на добровольных основах или за счет отчислений с добычи "отдел критики" - в качестве ассимитричного ответа. Где бы не впадая в истерику и тенденцию детально бы разбирал все новинки - аргументированно и неспешно.
Думаю бы поднятая "волна" - очень быстро пошла на спад.

х.ы. Как по мне - пущай издательства воюют. Как я и говорил - есть очень широкий класс пишущей братии которая еще не прикормлена и не взята на поводок. Они вполне могут составить конкуренцию в борьбе за читателя. Вот и будем посмотреть. "...а если связать твой вертолет и большой самолет цепью кто победит?" (с)

[hotey]

за всем этим словесным потоком вы упускаете простую вещь. вот, допустим, не хочу я чтоб мой текст был в открытом (бесплатном) доступе. ичо? скажете, не имею на это право? если остановиться на этом, все остальные рассуждения теряют смысл:)

[al1618]

вот, допустим, не хочу я чтоб мой текст был в открытом (бесплатном) доступе. ичо?

И ниче Читайте его друзьям в слух после распития поллитры - чтоб наверняка не запомнили
Это ваше право - хотеть или не хотеть. Есть там кое какие "долги" писателя перед обществом и культурой, но их каждый понимает по своему - вон Гоголь взял да сжог, и чо?

[Dimson]

Как по мне - устроеное действо с лоббированием законов и публичными скандалами плавно переходящими в "охоту на ведьм" ничто иное как банальная "нечестная конкуренция" и попытка перекрыть источник альтернативной (вместо рекламы и манипулирования рынком) источники информации для читателя. ИМХО разумеется.
Думаю имейся на рынке настоящая (а не сугубо заказная) критика - ее бы давили с неменьшим пылом и жаром.
Но ее ведь нет и это "жжж" тоже не спроста.

1. Что значит "Нечестная конкуренция"? Что будет "честной конкуренцией"?
2. Правильно ли я понял, что Ф. и Л. давят потому что боятся тамошней критики книг, ибо там она сурова и объективно, в отличие от царящей повсюду "джинсухи"?

[Dimson]

И ниче Читайте его друзьям в слух после распития поллитры - чтоб наверняка не запомнили
Это ваше право - хотеть или не хотеть. Есть там кое какие "долги" писателя перед обществом и культурой, но их каждый понимает по своему - вон Гоголь взял да сжог, и чо?

Ну а правообладатели в полном праве плющить пирацкие ресурсы и чо?

[al1618]

Правильно ли я понял, что Ф. и Л. давят потому что боятся тамошней критики книг, ибо там она сурова и объективно, в отличие от царящей повсюду "джинсухи"?

Нет не правильно - опасна не критика, она там отсутствует и ее как раз я предлагал организовать в качестве ассиметричного ответа, на текущий момент опасна возможность ознакомится с текстом. При наличии ее - никакие ухищрения по продажам не дадут эффекта, хоть НЛП подключай - фуфло которое читатель не смог дочитать до конца в бумаге он не купит.

Ну а правообладатели в полном праве плющить пирацкие ресурсы и чо?

Вы очень плавно и некрасиво подменили понятия - до этого мы говорили про права автора.
Автор - уважаем и волен поступать со своим произведением как ему заблагорассудится. К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.
Другой вопрос что немногие из авторов способны поддерживать корректный диалог вообще и уж с презренными "пиратами" в частности (они банально не в состоянии выдержать процедуру проверки авторства хи-хи).
А вот что касается правообладателей... не люблю людей наживающихся на чужом труде, а уж те которые присваивают себе право распоряжаться чужим творчеством за миску чечевичной похлебки... Да еще в запретительной манере - пожалуй этих ребят стоит ставить к стенке как спекулянтов хлебом в военное время.
Даже к произведениям искусства (живопись скульптура архитектура) находящимся в частной собственности, то есть купленные за немалые личные деньги закон запрещает полностью ограничивать доступ. С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.
Только - к порнографии или сведеньям составляющим гостайну и только.

[Каркун]

авторские права "пираты" уважают по больше издателей

Вы это на полном серьезе?

[Dimson]

Нет не правильно - опасна не критика, она там отсутствует и ее как раз я предлагал организовать в качестве ассиметричного ответа, на текущий момент опасна возможность ознакомится с текстом. При наличии ее - никакие ухищрения по продажам не дадут эффекта, хоть НЛП подключай - фуфло которое читатель не смог дочитать до конца в бумаге он не купит.

Извините, но читатель подсаженный на халяву, он и фуфло не купит, и не фуфло не купит. Знаете. я так часто в последнее время слышу фразы типа "купил читалку - отбил через пару месяцев" или "книжка понравилась - где качнуть продолжение?", что прихожу к выводу, что без запретов просто нельзя.
Понятно, что воспитывать надо не только кнутом, но без него на первых порах ... ну никак.

Автор - уважаем и волен поступать со своим произведением как ему заблагорассудится. К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.

Вы шутите да? Нет, признайтесь, что шутите?
Или попрошу рассказать мне, автору, который тоже и на Ф. и на Л. и не только там присутствует - как там мои права уважают.
Извините, тамошнее уважение сводится лишь к одному - не припишут произведению чужое авторство. Хотя со мной и такое было - несколько моих книжек когда-то Дашкову подвязали. Понятно, что фамилии похожие, чё уж там.

А вот что касается правообладателей... не люблю людей наживающихся на чужом труде, а уж те которые присваивают себе право распоряжаться чужим творчеством за миску чечевичной похлебки... Да еще в запретительной манере - пожалуй этих ребят стоит ставить к стенке как спекулянтов хлебом в военное время.

Скажем так, наши работодатели тоже наживаются на нашем труде, наши чиновники наживаются на нашем труде...
Гонорары - они не высоки (увы, что еть то есть), но подрасти у них не получается, в том числе по причине пиратства.
Я сейчас не про бумажные тиражи говорю, если что. Наверное, это этап полупройденный. Я о банальной электронной торговле книгами, которая влачит жалкое существование потому что невозможно торговать тем, что забесплатно раздаётся за углом. Небольшое количество социально ответственных людей погоду, увы, не делает.

С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.

С какой стати?

[Andrey-Chechako]

К слову - авторские права "пираты" уважают по больше издателей - это я вам как автор присутствующий и на либрусеке и на флибусте, говорю.
Другой вопрос что немногие из авторов способны поддерживать корректный диалог вообще и уж с презренными "пиратами" в частности (они банально не в состоянии выдержать процедуру проверки авторства хи-хи).

Дам денек на пояснение уж больно любопытно!

[Dimson]

Дам денек на пояснение уж больно любопытно!

Сам заинтригован в высшей степени!

[al1618]

Извините, но читатель подсаженный на халяву

Извините, но думаю "читатель" заслуживает не меньшего уважения чем "писатель". В конце концов - кто мы без него?
А если серьезно - то у вас (и не только, эта тенденция проходит через все копи и лит срачи) идет подмена понятий "читатель" и "покупатель".
Стороны банально не могут договорится потому что каждый в голове имеет совершенно разные понятия.
Точнее - часть считает что надо нагибаться и прислушиваться к мнению только "потребителей продукции словесного помола" (с)
И банально не понимают о ем толкует другая сторона. "Какие такие культурные ценности? Ценник - вот истинная ценность книги, процент с продаж и и тираж - писателя"

Скажем так, наши работодатели тоже наживаются на нашем труде, наши чиновники наживаются на нашем труде...

Так и что - по этому поводу я должен испытывать жгучее желание целовать всех перечисленных по ниже спины?
Все кто имеет право наживаться на моем труде - моя семья и мои родственники. И то - в той мере в которой я САМ это позволяю.
Остальным - надо постараться и проявить сноровку чтобы урвать свою долю
Это у них иногда выходит, опять же - в той мере на которую я согласен.

Цитата(al1618 @ 14.11.2013, 11:24)

С книгами, как непривязанным к материальному носителю вещам ограничение распространения - применятся не должно вообще.

С какой стати?

Даже не знаю что ответить на столь наивно-провокационный вопрос...
Может потому что всеобщая грамотность и свободный доступ к книгам был одним из величайших завоеваний совсем недавно позволившим пройти путь от сохи до первого в мире спутника? Завоевание , к слову оплаченное немалым потом и кровью, не одного поколения.
Поколение начинавшее свой жизненный путь от сохи и разрухи в 20-х выходило на пенсию создателями термоядерной бомбы и покорителями космоса(а фундамент для этого готовился еще раньше, но только снятие внешних ограничений позволило совершить рывок).
Культурный рывок практически создал ту страну, ограничения в культуре (и не только естественно) 60-х и позднее - ее погубили.
И уж конечно в будущем "сырьевого придатка" нет места никакой культурной свободы.

Развитие страны начиналось с "Искусство должно принадлежать народу" и массового развития бесплатных библиотек, изб-читален и т.д. Стагнация - с превращения библиотечного фонда в "арендные площади".
Книга как объект купли-продажи не только на уровне предмета, а и некоторых мифических "прав" на запрет распространения - маленький но очень такой весомый камушек... Отнюдь не на весы национального самосознания и независимости.

Но апокалиптической картины пока не возникает - потребности массового читателя в доступной и бесплатной литературе для удовлетворения "культурного голода" вполне могут быть удовлетворены не менее массовым писателем. Со снижением качества, оформления и т.д., но - удовлетворены. И среди этой массы вполне найдутся и люди пишущие хорошо и пишущие не бездумно.
Дело в том что далеко не все стремятся "к деньгам" именно в литературе и искусстве вообще сталкиваются две противоречащие доминанты человеческой натуры - эгоизм и желание признания или и вовсе желание "счастья для всех даром" (с) то есть альтруизм и жажда признания.

"Борцы с пиратами" просто вбивают последний гвоздь гроб (на фоне распространения читалок) бумажного рынка. И только.
Если конечно это не первый этап глобальной компании по ограничению свободы в информационной сети.
Но последнее (успешная реализация такой глобальной программы)- это уже тема для фантастического романа.
Ага, в духе "451 по фаренгейту", где за запоминание книги полагалась уничтожение носителя.

[Граф]

Опять бла-бла-бла во славу пиратов. Ну сколько же можно?

[al1618]

Опять бла-бла-бла во славу пиратов. Ну сколько же можно?

Хм, вы написанное походу и не читали.
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами. Я например борцов с пиратами и их позицию понимаю, смеюсь - ведь выбранными методами они добьются исключительно противоположного (как борцы с пьянством в свое время) и сожалею - в ходе "борьбы за мир" неизбежны потери того что создавалось трудом поколений (как в той же борьбе с пьянством).
Но тем не менее - понимаю. А у вас, простите - рефлекс, без всяких аргументов.

Одумайтесь - вы ведь фантасты машу-вать, - должны быть особенно чувствительны к будущему. И видеть чуток по больше чем все остальные.
И это самое понимание и виденье отражать в книгах. Но увы..

[Граф]

И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами

Мне глубоко пофиг, что вы думаете о пиратах и почему их защищаете, я знаю одно: эти сцуки (простите мой французский) скоммуниздили два моих черновика с СИ и выдали за ГОТОВЫЕ, опубликованные романы, подставив меня как писателя.
Если бы эти 3,14доры (еще раз простите) просто сканировали текст вышедших книг, я бы, может, еще промолчал, но тут...
Сцуки, 3,14доры и думаки!
(Таково мое полное и окончательно мнение о пиратах.)

[Andrey-Chechako]

al1618
все еще жду фактов подтверждающих их "большее уважение прав авторов". Только - фактов!

[Dimson]

Извините, но думаю "читатель" заслуживает не меньшего уважения чем "писатель". В конце концов - кто мы без него?

Читатель – понятие аморфное, как и «писатель» (это к слову).
Априори к читателям все относимся прекрасно, но это не мешает говорить нам горькие слова правды. Да, существует читатель, подсаженный именно на халяву, воспринимающий только её и считающий, что так должно и быть. Sad but true.

А если серьезно - то у вас (и не только, эта тенденция проходит через все копи и лит срачи) идет подмена понятий "читатель" и "покупатель".

Лично у меня нет. Я всегда разделяю читателя и покупателя. К сожалению, чем дальше, тем меньше доля второй части. Вымирают аки динозавры. Литература всегда была и будет замешана на читателе-покупателе. Не станет их – всё будет крайне плохо.

Стороны банально не могут договорится потому что каждый в голове имеет совершенно разные понятия.
Точнее - часть считает что надо нагибаться и прислушиваться к мнению только "потребителей продукции словесного помола" (с)
И банально не понимают о ем толкует другая сторона. "Какие такие культурные ценности? Ценник - вот истинная ценность книги, процент с продаж и и тираж - писателя"

Понятия не имею, кого Вы заносите к «потребителям словесного помола». Лично для меня покупатель – человек, который своим рублём поддерживает меня, любимых (не любимых мне) авторов, на его деньги существуют магазины в шаговой доступности, благодаря ему я могу читать не СИ-шный сырец, а что-то более профессиональное.
Я готов принять позицию человека, у которого напряжённая финансовая обстановка (студента и т.д.), но чистой воды халявщика, который ещё принципиально не желает раскошелиться на 50-60 рублей (средняя цена фантастической книги на Литресе) понять не могу.
А Вы, наверное, хотите сказать, что это высокодуховный культурный индивидум, которого мне надо холить, лелеять и делать ему то, чего Вы не хотите делать (как написано Вами выше) работодателям и чинушам. Так что ли?

Так и что - по этому поводу я должен испытывать жгучее желание целовать всех перечисленных по ниже спины?

О! Правильно! Как только задело на личном уровне – сразу в ход пошли правильные эмоции!
Так с какой стати авторы должны халявщиков расцеловывать?
Теперь, понимаете?

Может потому что всеобщая грамотность и свободный доступ к книгам был одним из величайших завоеваний совсем недавно позволившим пройти путь от сохи до первого в мире спутника? Завоевание , к слову оплаченное немалым потом и кровью, не одного поколения.

Простите, очень много пустого «бла-бла-бла». Никто не ставит препоны на пути прогрессу. Просто рассказывая всё это, Вы должны держать в уме и следующий шаг – этот человек, вкусивший плоды всех последних достижений, должен быть не просто потребителем (вот тут верная у Вас характеристика была как-то). Это должен быть человек отвественный.
А такого надо воспитывать, ну а воспитание оно в себя не токмо плюшки в виде сплошной халявы включает.

[Александр Уралов]

Развитие страны начиналось с "Искусство должно принадлежать народу" и массового развития бесплатных библиотек, изб-читален и т.д.

При царях, значит началось
Ленин и то бесперечь бегал в публичные библиотеки и нахально пользовался бесплатным абонементом, чтобы разные нехорошие революционные книжки читать...

[Dimson]

Хм, вы написанное походу и не читали.
И, к слову, демонстрируете типичную рефлекторную реакцию жертвы НЛП (промывания мозгов - если по простому) - не думать, а агрессивно отвергать любую позицию несовместимую с вложенными императивами.

КХМ... а может оно того - с точностью до наоборот?

[al1618]

все еще жду фактов подтверждающих их "большее уважение прав авторов". Только - фактов!

Да пожалуйста.
Я как зарегистрированный автор имею полный доступ к своей страничке - могу спокойно добавлять новые файлы или заменять черновики на отредактированные версии, могу и править аннотации, информацию о себе и даже (о ужас!) создать и выложить обложку книги которая по душе мне. Могу (в принципе) и убрать часть текста, но думаю на этом пути меня ждут некоторые разочарования, к-хе к-хе
Но тем не менее - в принципе была там ветка где можно попросить убрать текст из контента, в большинстве случаев - вроде идут на встречу.
Хотя чисто юридически - ситуация способствует посыланию до горизонта и налево - дело в том что просит убрать произведение автор уже утративший на него права. А на каком собственно основании?

Там должен просить (ну или требовать - но это тогда через суд) правообладатель с предоставлением всех документов подтверждающих, к-хе его права. Так что потребовалось принять закон, по сути нарушающий базовые права личности (право на доступ к культурным ценностям и информации) и нормы юридического права.
Дело в том что в праве нет понятие "разрешение" до этого вредительского закона действовала единая норма "разрешено то что не запрещено" и введение прямо противоположной нормы... это даже не прецедент, это подкоп под все базовые свободы личности и их гарантии.
Так вот с принятием закона позволяющего по сути внесудебную расправу по одному подозрению - это акция похлеще столыпинских военно-полевых судов и особых троек чуть позднее. Но увы, увы события как обычно идут по накатанной...

Но я опять отвлекся.
Так вот попробуйте реализовать все эти требования (согласованная с автором обложка аннотация изменения в тексте и т.д.) в обычном издательстве. Кхе.
И наконец, я например вполне потребовал чтобы мои произведения выдавались читателям бесплатно и они (о ужас, ужас!!!) совершенно бесплатно выдают их всем желающим (а, каковы корыстолюбцы!). Интересно - куда меня пошлют если я прийду скажем на Литресурс хотя бы не с подобным предложением, а просто с желанием снизить стоимость книги до "естественного минимума" рублей в 7,5 ?

Вот вам факты - можете их повторить в любом издательстве. Или хотя бы попробовать при заключении договора "оставить права на электронную публикацию за собой", заявив что планируете раздавать бесплатно . Говорят у некоторых даже получалось.

Вот такие мне попались "пираты" впрочем чему тут удивляться - пираты и в южных морях были по милосерднее акул.

[Andrey-Chechako]

Я как зарегистрированный автор имею полный доступ к своей страничке - могу спокойно добавлять новые файлы или заменять черновики на отредактированные версии, могу и править аннотации, информацию о себе и даже (о ужас!) создать и выложить обложку книги которая по душе мне. Могу (в принципе) и убрать часть текста, но думаю на этом пути меня ждут некоторые разочарования, к-хе к-хе
Но тем не менее - в принципе была там ветка где можно попросить убрать текст из контента, в большинстве случаев - вроде идут на встречу.

мы про какой ресурс сейчас говорим? Дайте пожалуйста ссылку на вашу страницу