Верлибр, Поэзия или проза? Опции

[Светлана Рыжкова]

Есть на форуме те, кого интересует верлибр? Пишущие верлибры ?
И возможны ли в верлибре фантастические сюжеты?
:-)

Д.Самойлов "Книга о русской рифме" (1969-1979г.г.)
"Итак, мы живём в период рифменной стабилизации. Начала нового поиска можно ожидать лишь в самом конце нашего века, а его апогея - в начале следующего.
Ничто не сулит нам скорых рифменных катаклизмов. Рифме грозит только одна неожиданность - массовый переход к верлибру. Но пока нет оснований для беспокойства. Русский стих развивается как рифменный, даже в острые периоды поисков.
Верлибр пока ещё находится на далёких подступах к поэзии и пока существует на фоне рифменного стиха как его периферийная структура."

[Гость_Сочинитель_*]

Что такое верлибр, можно подробнее?

[Светлана Рыжкова]

Что такое верлибр, можно подробнее?

Верлибр - камень преткновения поэтов
:-)

А если серьёзно, то
ВЕРЛИБР (франц. vers libre -- свободный стих)
Современный верлибр - если взять его с внешней, технической стороны, - это стихотворение, не подчиняющееся правилам классического стихосложения и состоящее из строк, каждая из которых качественно не зависит от предыдущей. Т.е. каждая строка может содержать в себе различное количество слогов, разный порядок чередования мелодических (ударных) структур.
В строках верлибра произвольное количество ударных и безударных слогов; не обязательно одинаковое число ударений, повторение стоп; может не быть и рифмы, или рифмы встречаются периодически.
Верлибр - это система стихосложения, характеризующаяся нерегламентированной (непредсказуемой) сменой мер повтора.

Примерно год назад заинтересовалась этой темой. И даже написала небольшую статью. С приложением полюбившихся верлибров.

Не сочтите за пиар, но если интересно - можно посмотреть http://zhurnal.lib.ru/r/ryzhkowa_s_w/chtotakoewrelibr.shtml

а потом продолжить разговор...
Мне интересно в теме данного форума - есть ли место в верлибре фантастическим темам

[Гость_Сочинитель_*]

Честно говоря, спросил из простого любопытства. Стихи практически не читаю. Не люблю почему-то.

[Andrey-Chechako]

Светлана, спасибо за статью! Очень интересно.
Горький, Буревесник - это верлибр? Если нет, то приведите примеры верлибра, да и вообще - любимые стихи в этом жанре

[Гость_Сочинитель_*]

Ох, с этим "Буревестником", напомнили, когда-то в школе заставляли учить его наизусть! И ведь выучил, на "5" рассказал.

[Эээх]

Фантастика верлибром? Нереально, я думаю. Коротко фантастический сюжет не изложишь, а если длинно - то получится Иллиада какая-нибудь.
Вот, посмотрите, как спец по верлибру - как Вы это оцените - верлибр или нет? http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...post&p=4281

[Светлана Рыжкова]

Фантастика верлибром? Нереально, я думаю. Коротко фантастический сюжет не изложишь, а если длинно - то получится Иллиада какая-нибудь.
Вот, посмотрите, как спец по верлибру - как Вы это оцените - верлибр или нет? http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...post&p=4281

Я не спец :-)
Мне просто очень интересно это направлене.
Думаю, что Ваше "Расскажи мне" - верлибр, причем хороший.
Понравилось - в меру сдержано и одновременно выразительно, даже изыскано местами.

А мне кажется, что некоторые фэнтезийные моменты (настроения, не сюжеты) вполне можно выразить в верлибре.
Но я не пишу фэнтези в общепринятом сейчас смысле слова. А вот фэнтезисты пишут стихи - видела и не раз. Вполне даже яркие получаются зарисовки. Но верлибром - ни разу не встречались.

Вот думаю, не попробовать ли верлибром написать эпиграф к нашей с А.Ураловым новой работе "Трон на двоих"?

[Светлана Рыжкова]

Светлана, спасибо за статью! Очень интересно.
Горький, Буревесник - это верлибр? Если нет, то приведите примеры верлибра, да и вообще - любимые стихи в этом жанре

Буревестник - это скорее стихи в прозе. Я в статье расписывала разницу.
http://samlib.ru/r/ryzhkowa_s_w/chtotakoewrelibr.shtml
Там же приведены и полюбившиеся верлибры.
Думаете есть смысл здесь процитировать?

Классика :
А. Блок
* * *
Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.

Она немедленно уронила на пол
Толстый том художественного журнала,
И сейчас же стало казаться,
Что в моей большой комнате
Очень мало места.

Всё это было немножко досадно
И довольно нелепо.
Впрочем, она захотела,
Чтобы я читал ей вслух "Макбета".

Едва дойдя до пузырей земли,
О которых я не могу говорить без волнения,
Я заметил, что она тоже волнуется
И внимательно смотрит в окно.

Оказалось, что большой пестрый кот
С трудом лепится по краю крыши,
Подстерегая целующихся голубей.

Я рассердился больше всего на то,
Что целовались не мы, а голуби,
И что прошли времена Паоло и Франчески.

6 февраля 1908

[Светлана Рыжкова]

... приведите примеры верлибра, да и вообще - любимые стихи в этом жанре

И - очень нравится
Г.Алексеев
ИДОЛ

Гляжу -- тащат
кряхтят
пыхтят
обливаются потом --
тащат
откуда -- спрашиваю --
тащите
эту статую?
где вы ее раздобыли?
зачем -- спрашиваю --
тащите
такую тяжесть?
надорветесь!
куда -- спрашиваю --
тащите
этого идола?
к чему он вам?
бросьте вы его -- говорю --
все равно не дотащите
бросьте!
но они не слушают --
тащат,
снимаю пиджак
подхватываю каменную ногу
тащу
помогаю
пыхтим,
кряхтим,
обливаемся потом --
тащим
куда
откуда
зачем --
потом разберемся

А из неизвестных современных авторов :

Александр Балабаш

Когда бы я был великим,
Когда бы я был известным,
Когда бы я был хоть добрым,
Я сделал бы:
Ветку сирени и радугу,
Корабль небесного цвета,
Ветер страны в тумане,
Розовую пиратку
На мачте стального корвета.
Я расписал бы небо
Ляпис-лазуревой краской,
Прибил бы из жести звезды
И соловьиное пенье
Развесил в кустах осенних.

Владимир Николаев

Хлебное дерево

Хлебное дерево гибло от недостатка любви
Зеркало - вдребезги
Выплаканы все слезы
Кончились злость и боль
Спутались волосы
Голоса - отвратны
За депрессией - апатия
Хлебное дерево гибло от недостатка любви
Мерзли его ветвистые ноги
И прятались в землю глаза
Позабылись образы предков
Стерлись табу и правила
Сердце просыпалось раз в полтора часа
Хлебное дерево упало ничком
Чтобы ни с кем не прощаться
Чтобы никто не видел
Разрушений на некогда красивом лице
Хлебное дерево - тоже женщина.
.......
Мнда.. но к фантастике это вряд ли имеет отношение
:-)

[Andrey-Chechako]

За то это имеет отношение к высшему пилотажу в образности и чувстве языка

[R. Armstrong]

Эээх, можно я скажу, как дипломированный филолог?
Ваш стих верлибром не является, это скорее белый стих, конкретно - белый дольник (если Вам это о чем-то говорит).
Пример по-настоящему хорошего верлибра привести?

Что касается темы - вот знаете, у меня сразу возник вопрос:

И возможны ли в верлибре фантастические сюжеты?

- а зачем? Как правильно сказал все тот же Эээх, кратко изложить сюжет не получится, а если расписывать подробно, то никто не осилит. Смысл?
Светлана Рыжкова, знаете, в Вашей статье все правильно написано: верлибр - это настолько сложная поэтическая форма, что не все поэты решаются писать им. У того же Блока, приведенного Вами в пример, есть только два стихотворения, написанных верлибром, и один дольник. Мне кажется, это о многом говорит.

[Светлана Рыжкова]

Пример по-настоящему хорошего верлибра привести?

Конечно, если Вам не трудно.

Светлана Рыжкова, знаете, в Вашей статье все правильно написано: верлибр - это настолько сложная поэтическая форма, что не все поэты решаются писать им. У того же Блока, приведенного Вами в пример, есть только два стихотворения, написанных верлибром, и один дольник. Мне кажется, это о многом говорит.


Но ведь интересно.
И, думаю, русский верлибр будет развиваться своим, непредсказуемым путём.

А насчет сложности формы - да.
И настолько сложно, что даже профессиональные филологи :-)
расходятся во мнениях. Сколько наблюдала баталий по этой теме! Просто искры летят от шпаг поэтических и у каждого - своя правда.
"с нежной любовью к вер.lib.ru"

[Эээх]

Эээх, можно я скажу, как дипломированный филолог?
Ваш стих верлибром не является, это скорее белый стих, конкретно - белый дольник (если Вам это о чем-то говорит).

Ух, нифига себе! Я, оказывается, белый дольник написал... Я крут, да?
*пошел гуглить про дольники. Интересно ж

[R. Armstrong]

Хотите примеров? Их есть у меня!
Анна Свирщиньская

Самая большая любовь ее жизни
Ей шестьдесят. Она переживает
самую большую любовь своей жизни.

Ходит с любимым под руку,
ветер развевает их седые волосы.
Любимый ей говорит:
- Твои волосы - жемчуг.

Дети ее говорят:
- Старуха рехнулась.

История
Я ходила по вечному Риму,
вечным камням говорила: я страдаю.
Страданье давало мне право
говорить с камнями.

В Риме, в зоопарке,
я увидела за решеткой леопарда,
сошедшего с ума.
Он лежал на спине, притворяясь, что он играет,
это было страшно,
я его поняла.
Я в себя приняла его звериное отчаяние,
но он не взял моего.

Я ходила по вечному Риму,
ко мне взывало страдание эпох,
я читала его письмена
в жестах статуй и в лицах дворцов,
под триумфальными арками - в камнях мостовой,
стершейся под ногами миллионов.

Каждая горстка земли была здесь криком,
криком здесь были река и воздух синий,
Замок Святого Ангела
выл под пыткой,
император Адриан и Джордано Бруно
умирали на глазах
в медленных муках.

Я ходила по великолепному Риму,
я пасла свое маленькое страдание
на огромном пастбище страданий мира. <a name="more3end">

[Светлана Рыжкова]

[quote name='R. Armstrong' date='4.2.2011, 12:56' post='9141']
Хотите примеров? Их есть у меня!
Анна Свирщиньская

Самая большая любовь ее жизни

очень здОрово!

История
Я ходила по вечному Риму,..

почему страдание?
интересное настроение
наверное так почувствовала поэтесса вечный Рим
лелея своё маленькое в отражении такого большого

ps - всё, поняла
после того, как прочла о поэтессе
http://uznaika.com/main/1463-anna-svirshhi...oj-polskoj.html

[Ключница]

Я думаю, верлибр - это прекрасный способ в произведении фэнтези передать поэзию раннего псевдосредневековья. А ещё лучше - и вовсе античности. Там, правда, были ритмы, хоть и не всегда привычные нашему уху, но вот рифма существовала как понятие условное.
Ну и, разумеется, верлибр можно стилизовать под произведение из недалёкого будущего. Главное подобрать верную тему и удачные метафоры - и всё, готов задел для создания атмосферы. Жанр-то относительно редкий.

[Светлана Рыжкова]

Я думаю, верлибр - это прекрасный способ в произведении фэнтези передать поэзию раннего псевдосредневековья. А ещё лучше - и вовсе античности. Там, правда, были ритмы, хоть и не всегда привычные нашему уху, но вот рифма существовала как понятие условное.
Ну и, разумеется, верлибр можно стилизовать под произведение из недалёкого будущего. Главное подобрать верную тему и удачные метафоры - и всё, готов задел для создания атмосферы. Жанр-то относительно редкий.

Жанр - не совсем правильно сформулировано. Точнее сказать - форма.
Форма стихосложения.
А вот насчёт "раннего псевдосредневековья" и даже будущего - это возможно.
Стилизация такого рода оч хорошо впишется в форму верлибра.
Но не надо забывать - не просто бормотание на лирико-эпические темы. Действительно верлибр - очень сложен и писать верлибры (настоящие, хорошие!) могут оччень немногие. Тут особое чутье нужно и необыкновенное чувство такта к слову, к формулировке, к настроению.

[Ключница]

Я в курсе ))) Сама начинала с филфака.

[R. Armstrong]

В любом случае, нужно знать хотя бы основы стихосложения. Да и знание упомянутых античных ритмов не помешает.

Сама начинала с филфака.

Хм... это как, интересно?