Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
ВНЕКОНКУРС: Пятый узел, Дуэль №26 (Касторка)
rasst
сообщение 20.12.2013, 8:38
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Robbin @ 19.12.2013, 20:17) *
>>Учти, услышу стук ещё раз – уволю, к чёртовой бабушке.

Вся команда в увольнении, а Семён


И команда, скорее всего, в увольнительной.

Насколько я знаю, увольнение - это эээ... процесс, а увольнительная - это разрешение на этот процесс.

С "уволю" очень легко справиться, если вспомнить, что с кораблей не увольняют, а списывают. Для моря "Спишу на берег", "спишу на сушу". Для космоса - можно пофантазировать. "Спишу на Землю", наверное, но следует учесть контекст: если Земля - это люксовое место, то как бы награда, и этим не пугнёшь, а если старая загаженая дыра - то в самый раз.

Теперь по продолжению.

Во-первых, не надо плодить сущностей. С чего вы взяли что корабль неисправен (почему вы решили что это тарелка - отдельный вопрос). Корабль В ПОЛНОМ порядке. Значит, задача сводится к тому, чтобы заставить его работать в обратку (то самое "лететь взад"). Вторая возможная проблема - где достать топлива на прыжок (опять-таки Касторка понимает дело).

Во-вторых, если уж мы принимаем гипотезу, что динозавр может починить космический корабль, то не надо наслаивать на неё эволюцию динозавра за день - сложилось такое впечатление. Пусть динозавры уже разумны и технологичны, тогда при первом же контакте с ними нужно на это намекнуть (типа "динозавр смотрел умными глазами, как будто всё понимал"). Дальше можно чинить.

В-третьих, чинить надо тоже по уму. Опять-таки, не забываем - у нас ничего не сломано, корабль мягко сел на поверхность. В другом рассказе можно предположить, что всё изувечено - ок. Но даже в этом случае нельзя так профанировать металлургию! Сталь нельзя плавить на открытом огне, принципиально! Нельзя вот так взять и отлить и сковать - нужна кузня с мехами и мощным топливом. Тут фэйл полный.

Итак, отделяя от шелухи, логичным представляется сюжет: Семён от гнева капитана сваливает в джунгли - команда лишилась механика. Капитан, ошалев от доисторических алкалоидов, идет за динозавром. По счастливому стечению обстоятельств, динозавр разумен, технологичен и сверхобучаем. Освободившись из заточения, он добровольно помогает команде, пользуясь ИМЕЮЩИМИСЯ инструментами, а в джунгли уходит только за неким особым предметом, которого нет в корабле. Закончив ремонт, динозавр дает инструкции и сваливает. Перед самым взлётом прибегает Семён, его прощают и берут с собой (как аргумент: чтобы не создавать ещё больший временной парадокс). Семен не в курсе дел, поэтому, попав к машинам, отрывает лишнюю, по его мнению деталь. Продолжение следует...

Ах, да. По поводу ЖРД. Определенно на этом корабле используется не ракетный двигатель. А что касается сложности ремонта... Как ни странно, самолётный реактивный двигатель в обслуживании проще, чем ДВС. Возможно, двигатели будущего будут настолько же несложны: типа две твердотельные болванки, резонирующие с гравитационным полем, и простейшая механика для управления. Комплект запасных частей на складе, если вдруг сломается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 20.12.2013, 9:02
Сообщение #42


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(silverrat @ 20.12.2013, 0:25) *
Вы знаете, что там за "механизмы"? Как его на "коленке" чинить-то?

Когда-то и про компьютеры тоже самое говорили, когда они в пол комнаты были. А сейчас вон на ладони помещаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.12.2013, 10:37
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 20.12.2013, 2:04) *
Здесь время - и там время.

Не буду вдаваться в объяснения, но я поменял бы их местами - раз уж так нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 11:52
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Миниатюра просто отличная!

Неувязка:
Цитата(Хрустальный Феникс @ 19.12.2013, 20:23) *
Он уже три раза чинил пятый узел, но снова и снова тот в конце полёта начинал стучать. Парень разобрал его, смазал, протянул, сменил все прокладки, прозвонил все детали, но где-то в подкорке головного мозга он уже понимал, что это не поможет.

Лучше "прозвонил все схемы". Термин "прозвонить", проф. сленг, используется для выявления неправильной работы электрической схемы.

Финал вообще супер! smile.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rasst
сообщение 20.12.2013, 11:59
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 12:52) *
Миниатюра просто отличная!

Неувязка:

Лучше "прозвонил все схемы". Термин "прозвонить", проф. сленг, используется для выявления неправильной работы электрической схемы.

Финал вообще супер! smile.gif

Ну я тогда дальше поправлю: в данном контексте - цепи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 20.12.2013, 12:05
Сообщение #46


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 13:52) *
Лучше "прозвонил все схемы

Спасибо подправлю. Техник из меня еще тот biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 12:13
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(rasst @ 20.12.2013, 13:59) *
Ну я тогда дальше поправлю: в данном контексте - цепи.

Нда-а, и цепей будет много.
А если это древний корабль, то в дополнение к цепям, осциллографам, амперметрам, омметрам и прочему, автору придется описывать еще и принципиальную электрическую схему.

Подозреваю, ежели ближе к нашей реальности, то и цепей, и схем в обычном понимании на том корабле не должно быть вообще в принципе - ибо анахронизм. Уже сейчас это микросхемы, которые даже не ремонтируют, а заменяют на новые, равно как и целые блоки из подобных плат - тоже заменяют.

А через 100 лет понятие ремонта изменится, пожалуй, до неузнаваемости - мож техник будет медитировать, wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rasst
сообщение 20.12.2013, 15:17
Сообщение #48


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 13:13) *
Нда-а, и цепей будет много.
А если это древний корабль, то в дополнение к цепям, осциллографам, амперметрам, омметрам и прочему, автору придется описывать еще и принципиальную электрическую схему.

Подозреваю, ежели ближе к нашей реальности, то и цепей, и схем в обычном понимании на том корабле не должно быть вообще в принципе - ибо анахронизм. Уже сейчас это микросхемы, которые даже не ремонтируют, а заменяют на новые, равно как и целые блоки из подобных плат - тоже заменяют.

А через 100 лет понятие ремонта изменится, пожалуй, до неузнаваемости - мож техник будет медитировать, wink.gif

Всегда и везде, во все времена типов отказа будет ровно два: "не течет там, где должно" и "течет там, где не должно". Прозвонка остается в любом случае, если есть точка входа и точка выхода, между которыми возможна коммутация или разрыв. Даже медитация останется по сути прозвонкой и для преемственности так её и будут называть smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 15:26
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(rasst @ 20.12.2013, 17:17) *
Всегда и везде, во все времена типов отказа будет ровно два: "не течет там, где должно" и "течет там, где не должно". Прозвонка остается в любом случае, если есть точка входа и точка выхода, между которыми возможна коммутация или разрыв. Даже медитация останется по сути прозвонкой и для преемственности так её и будут называть smile.gif

Живой пример. Однажды не работала целая секция (установки широких атмосферных ливней из 37 детекторов). Программа диагностики качества данных определила "больное" место. После чего из этого крейта вытащили целиком электронный блок и заменили его. Все ремонт был окончен. Никаких прозвонов никто не делал в принципе, программа-автомат сама определяет проблему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 20.12.2013, 15:36
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 16:26) *
Никаких прозвонов никто не делал в принципе, программа-автомат сама определяет проблему.

Программа-автомат и сделала прозвонку. А чем же ещё она по-вашему занималась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 15:48
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Odyssey Ektos @ 20.12.2013, 17:36) *
Программа-автомат и сделала прозвонку. А чем же ещё она по-вашему занималась?

Глупости, программа не подменяет действия человека (это работа принципиально иная), программа оперирует критическими параметрами, поступающими с установки после калибровки. В частности, сейчас пишу похожую программу-автомат для калибровочной системы (с использованием гамма источника цезий-137) одного о-оочень большого детектора, а посему в курсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 20.12.2013, 16:00
Сообщение #52


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Программы диагностики работают немного иначе. Для них уже давно выработали основной алгоритм.

Проверка соединения с устройством (есть не всегда и результаты типа «обрыв», «замыкание», «отсутствие соединения» в общем-то условны).
Проверка отклика устройства, если удалось установить соединение (устройство ответило/не ответило).
Анализ полученных данных от устройства, если устройство откликается (только если устройство может отдавать какие-то контрольные данные).
По конкретным устройствам могут еще добавлять любые проверки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 16:04
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Ну типа Я @ 20.12.2013, 18:00) *
Программы диагностики работают немного иначе. Для них уже давно выработали основной алгоритм.

Проверка соединения с устройством (есть не всегда и результаты типа «обрыв», «замыкание», «отсутствие соединения» в общем-то условны).
Проверка отклика устройства, если удалось установить соединение (устройство ответило/не ответило).
Анализ полученных данных от устройства, если устройство откликается (только если устройство может отдавать какие-то контрольные данные).
По конкретным устройствам могут еще добавлять любые проверки.

Верно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 20.12.2013, 16:11
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 16:48) *
Глупости, программа не подменяет действия человека (это работа принципиально иная),

Полегче, мадам. Прозвонка - это просто установление наличия/отсутствия соединения/контакта. Программа вполне может заменить в этом (и заменяет) человека. Например, найдите и посмотрите характеристики устройства "ДИСК-250М". Это терморегулятор, который в тестовом режиме вполне успешно проверяет целостность цепей к датчикам температуры, выводя на табло результаты. Но можно этот режим не включать и заставить человека сделать то же самое обычным тестером.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 16:20
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Odyssey Ektos @ 20.12.2013, 18:11) *
Полегче, мадам. Прозвонка - это просто установление наличия/отсутствия соединения/контакта. Программа вполне может заменить в этом (и заменяет) человека. Например, найдите и посмотрите характеристики устройства "ДИСК-250М". Это терморегулятор, который в тестовом режиме вполне успешно проверяет целостность цепей к датчикам температуры, выводя на табло результаты. Но можно этот режим не включать и заставить человека сделать то же самое обычным тестером.

О каком табло речь? Сравнили программу-автомат с градусником, smile.gif

"Прозваниваем" мы тоже занимались тому лет -дцать назад. С тех пор многое изменилось. Увы, то о чем вы пишите, сегодня в лучшем случае - лабораторная работа для школьников и первокурсников. Остальное - это развлечение Кулибина в гараже. Для больших установок, массой 14 тонн, напичканных по самые уши пиксельной электроникой никто этим древнейшим делом в его первозданном виде не занимается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 20.12.2013, 16:23
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 17:20) *
Для больших установок, массой 14 тонн, напичканных по самые уши пиксельной электроникой никто этим древнейшим делом в его первозданном виде не занимается.

Речь об одном узле, а не установке. Вы действительно хотите, чтобы я тоже перешёл на тот тон, каким вещаете вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 20.12.2013, 16:28
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3259
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Odyssey Ektos @ 20.12.2013, 18:23) *
Речь об одном узле, а не установке. Вы действительно хотите, чтобы я тоже перешёл на тот тон, каким вещаете вы?

Хорошо, смотря о каком узле речь. Например, на одном квадратном сантиметре процессора может находиться до десяти тысяч транзисторов. Как и чем вы их будете прозванивать? Да и имеет ли это смысл, если починить невозможно. Я вообще-то об этом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 20.12.2013, 16:37
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 17:28) *
Хорошо, смотря о каком узле речь. Например, на одном квадратном сантиметре процессора может находиться до десяти тысяч транзисторов. Как и чем вы их будете прозванивать? Да и имеет ли это смысл, если починить невозможно. Я вообще-то об этом...

Разумеется, никто не полезет внутрь процессора, если есть запасной.
Когда процессоры составляли из отдельных транзисторов, проверяли и меняли транзисторы. Когда в ход пошли микросхемы - проверяют и меняют микросхемы. Соответсвенно меняется смысл слова "прозвонка". Для кабелей оно остаётся прежним, для электронных узлов - более похоже на тестирование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 20.12.2013, 16:39
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(karpa @ 20.12.2013, 17:20) *
О каком табло речь? Сравнили программу-автомат с градусником, smile.gif

В этом "градуснике" используется программируемый микропроцессор и два табло - ЖК и светодиодная линейка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.12.2013, 16:49
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Касторка @ 20.12.2013, 11:02) *
Когда-то и про компьютеры тоже самое говорили, когда они в пол комнаты были. А сейчас вон на ладони помещаются.

Ну значит, вы и о компьютерах не имеете представления тоже. То, что на ладони помещается - это персоналки, а еще есть майнфреймы, суперкомпьютеры, на которых и проводят расчеты. И выглядят они так:




Ракетные двигатели как бы не выглядели в будущем, один человек не починит, и один человек не соберет. Это суперсложное сооружение.
Я бы не стала к вам привязываться из-за миньки, но вы и ведь это взяли из своего романа или повести. А в вашей повести та же самая беда. Незнание матчасти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 3:20