Все об иммиграции, Вопросы, ответы, истории, факты Опции

[Юджин]

Решил последовать совету Сочинителя и открыть эту тему.
Для меня, иммиграция в Канаду стала второй. Вначале я с семьей иммигрировал в Израиль в 1990 году, когда мне было 18 лет, а в 2007 я иммигрировал в Канаду, в город Виннипег провинции Манитоба.
Если есть вопросы, то попробую на них ответь как можно обьективней.

[BurnedHeart]

Решил последовать совету Сочинителя и открыть эту тему.
Для меня, иммиграция в Канаду стала второй. Вначале я с семьей иммигрировал в Израиль в 1990 году, когда мне было 18 лет, а в 2007 я иммигрировал в Канаду, в город Виннипег провинции Манитоба.
Если есть вопросы, то попробую на них ответь как можно обьективней.

Первый вопрос:
Чем Израиль не устроил?

[Юджин]

Первый вопрос:
Чем Израиль не устроил?

Если одним словом то перспективами. Если двумя словами, то ухудшающейся экономикой и постоянными войнами. Со вторым было бы еще можно жить, если бы я видел что государство делает что-то реальное в плане безопасности, но кроме разговоров и трусливого либерализма по отношению к террористам, не было ничего. Я был поселенцем на так называемых территориях, служил сверхсрочником в армии и полиции, и видел ситуацию изнутри. Более того, я сам был частью ситуации.
И кроме ощущения безысходности не чувствовал ничего.
Примерно так.

[BurnedHeart]

Если одним словом то перспективами. Если двумя словами, то ухудшающейся экономикой и постоянными войнами. Со вторым было бы еще можно жить, если бы я видел что государство делает что-то реальное в плане безопасности, но кроме разговоров и трусливого либерализма по отношению к террористам, не было ничего. Я был поселенцем на так называемых территориях, служил сверхсрочником в армии и полиции, и видел ситуацию изнутри. Более того, я сам был частью ситуации.
И кроме ощущения безысходности не чувствовал ничего.
Примерно так.

Спасибо, за честный ответ. Удивлен. Редко сейчас такое встретишь. Обычно лицемерят и врут.
Почему не выбрали США? Там сильнейшая еврейская община. Не пускают своих туда? И как удалось в Канаду попасть? Разве канадцы принимают беженцев из Израиля?

[Гость_Ia-Ia_*]

Новогодние цифры: что об израильтянах говорит статистика

По данным Центрального статистического бюро, на 31 декабря 2015 года в Израиле насчитывается 8.462.000 граждан, из который 6,335 млн евреев (74% от всего населения), 1,757 млн арабов (20,7% населения) и 370 тысяч представителей других национальностей.

В течение уходящего года в еврейском государстве родились 176.700 детей (74% еврейских, 23% арабских и 4,4% других национальностей).



В 2015-м население нашей страны пополнилось на 166 тысяч человек, что составляет 2% роста. По оценке ЦСБ, к 2035 году население Израиля достигнет 11,4 млн человек.

За этот год в Израиль прибыло около 28 тысяч новых репатриантов, большинство которых (25%) — из Франции. На втором месте — Украина, откуда приехало 24% от всего числа новых репатриантов. Из России прибыли 23% репатриантов, а из США — 9%.

Что касается демографической ситуации, то разница между уровнем рождаемости в арабском и еврейском секторе сократилась к 2014 году всего до 0,1% (в еврейской семье в среднем 3,1 ребенка, а в арабской — 3,2 ребенка).


В шести отраслях средняя зарплата превышает 20 тысяч шекелей. Это хай-тек, научные исследования, консалтинговые услуги, финансовые услуги, производство сложных оптических и медицинских приборов.

Средняя зарплата мужчины в Израиле составляет 11.114 шекелей, а женщины — 7439 шекелей.

да, один рубль равен 0.053 шекеля.

[Гость_Сочинитель_*]

Мне интересны подробности, как и всем, полагаю. Вот вы приехали в Канаду. Какие мысли, чувства, с чего начали, куда пошли, поехали, как там всё было?

[Юджин]

Я отвечу более развернуто из дому. Сегодня.
Но вот что касается не средних доходов а реальных:


Данные по медианной зарплате (показатель, выше и ниже которого получает половина наемных работников в стране) не отслеживаются ЦСБ на ежемесячной основе, и публикуются только в конце года за предыдущий год. В ноябре 2014 года было сообщено, что в 2013 году медианная зарплата в Израиле составляла 6.578 шекелей, на 37 шекелей больше, чем в 2012 году.

[Юджин]

Спасибо, за честный ответ. Удивлен. Редко сейчас такое встретишь. Обычно лицемерят и врут.
Почему не выбрали США? Там сильнейшая еврейская община. Не пускают своих туда? И как удалось в Канаду попасть? Разве канадцы принимают беженцев из Израиля?

Я не беженец и не стремился им быть. Я никогда не сидел на пособиях, и в Израиле получал безработицу всего три месяца, за всё время жизни там, да и то, подрабатывал по чёрному.
Я знал что еду пахать как проклятый, еду без языка вообще и практически без денег. В то время цены на квартиры были еще внизу, и выиграть ничего не возможно было при продаже.
Я приехал в Канаду через месяц после принятия решения уехать. Визу не нужно было, хотя мне необходима была виза США, чтобы я мог работать дальнобойщиком.
Я приехал, снял бэйсмент с приятелем, сдал на права и начал искать работу по всей Канаде. Точнее, компанию, которая дает рабочие визы. Благо, что у меня был опыт работы в Израиле,
и этот опыт компенсировал полное незнание английского. Как я сдал теорию и тест на грузовик? А хрен его знает как... До сих пор сам не понимаю. Наверное, просто потому что знал что надо.
Сняли мы минивен в Торонто и поехали за 2000км на запад в город Виннипег, о котором, уже были наслышаны ужасных историй, от разных "знающих" людей...
Приехал, и пошел в одну крупную компанию, где знал что вроде есть визы. На входе увидел человек пятьдесят израильтян, из которых человек десять, оказались моими знакомыми; в основном по армии.
Так я начал работать. Через год приехала жена с детьми. Через три года мы получили ПР- Перманент резидент(пмж)

Потом продолжу. Уходим на фейерверк с детьми, праздновать Новый Год. Всех с праздником, и всего самого наилучшего в новом году.

[NatashaKasher]

На входе увидел человек пятьдесят израильтян, из которых человек десять, оказались моими знакомыми; в основном по армии.

Вот тут кое-кто заливает... Какова вероятность такого совпадения??? Люди и в Гоа такого количества знакомых разом не встечают.

[BurnedHeart]

Вот тут кое-кто заливает... Какова вероятность такого совпадения??? Люди и в Гоа такого количества знакомых разом не встечают.

Вы плохо читали его рассказ между строк. Он пошел в фирму по наводке. От знакомых евреев скорее всего. А не с бухты барахты в первую же попавшуюся фирму. То есть место куда без языка и рабочих виз, евреи устраивали своих. Помогали израильским беженцам. Израиль страна маленькая, так что ничего удивительного.
Классический трайболизм. Через какое-то время евреи подтянуть своих через этот трайболизм блата и связей остальных и Канада окажется на положении США, где всем практически заправляет еврейское лобби. Вот так они захватывают верхушку элит государства. Сотни лет прошло, а стратегия не изменилась.
Так случилось и в Германии в донацисткую эпоху. 30 процентов парламента в Рейхстаге было за евреями, хотя в процентном отношении в населени их было менее 3!

[Юджин]

Вы плохо читали его рассказ между строк. Он пошел в фирму по наводке. От знакомых евреев скорее всего. А не с бухты барахты в первую же попавшуюся фирму. То есть место куда без языка и рабочих виз, евреи устраивали своих. Помогали израильским беженцам. Израиль страна маленькая, так что ничего удивительного.
Классический трайболизм. Через какое-то время евреи подтянуть своих через этот трайболизм блата и связей остальных и Канада окажется на положении США, где всем практически заправляет еврейское лобби. Вот так они захватывают верхушку элит государства. Сотни лет прошло, а стратегия не изменилась.
Так случилось и в Германии в донацисткую эпоху. 30 процентов парламента в Рейхстаге было за евреями, хотя в процентном отношении в населени их было менее 3!

Я вас читаю и не знаю смеяться или руками разводить
Намутили, накрутили теорий заговора... Все как обычно намного тривиальней. Эта компания находилась на грани банкротства, поэтому получила большое количество квот на рабочие визы.
Из Израиля тогда приехали многие по манитобской провинциальной программе. Естественно что все узнали про эту компанию и рассказали своим друзьям. Но к блату это отношения не имеет, так как компания на 500машин
никакого отношения к Израилю не имеет и не может иметь. Принимали в те компании, где были квоты на рабочие визы.
Не было особых требований к языку, и сегодня нет, для тех кто приехали по рабвизам. Потом уже сложнее. Нужно сдавать английский.
Я сдавал чтобы подать на гражданство. Жене не нужно было, так как она имеет местную лицензию колледжа.
И я еще раз повторю, что израильтяне не беженцы, и не получали никаких пособий или льгот. Более того, нам запрещалось менять место работы, женам работать и учиться.
Только получив пмж, моя жена смогла поступить в колледж чтобы два года изучать английский, а затем поступила в колледж по специальности косметология.
Полтора года назад она закончила учебу и сейчас работает по специальности в спа салоне.
Что касается кучи знакомых из Израиля, то некоторых я встречал просто на улице. Просто, очень многие приехали по манитобской программе, а встретиться в Виннипеге совсем не проблема. Более того, несколько раз, за пределами Виннипега, я встречал своих учеников, которых обучал вождению
в армии. Точнее, это они меня узнавали Например, один из моих близких друзей в Виннипеге, был моим сослуживцем по сверхсрочке, и мы знакомы с 2000 года, вместе проходили разные армейские курсы и тд.
Другой мой близкий приятель, родной брат моего хорошего друга, который до сих пор служит сверхсрочником в Израиле)))
Это действительно странно, но к этому привыкаешь, и уже не удивляешься, когда вдруг, у кого-то в гостях встречаешь своих знакомых по Израилю.
Тут даже устраивают такие вечеринки русских израильтян. Что-то вроде клуба "старперов по интересам". Такие дискотеки с русской и израильской музыкой. Ведь многие прожили там почти всю свою сознательную жизнь, и
для них важна как русская культура так и израильская. А есть еще русско-израильские магазинчики, где продают русские семечки и израильский кофе кроме всего прочего.
Последнее время мы сдружились с двумя семьями, приехавшими из Крыма, так они уже привыкли, что когда находятся среди бывших израильтян, то те постоянно используют ивритские слова и выражения в разговоре.
Я, очень часто ловил себя на "словах-паразитах", вставляя иврит куда попало. А вообще, отношения хорошие. Всё зависит от людей.
В Канаде вообще мало кто комплексует, и не смотрят на национальность или на страну исхода. Только вот иногда канадцы удивляются, почему израильтяне говорят на русском языке.

[BurnedHeart]

Я вас читаю и не знаю смеяться или руками разводить
Намутили, накрутили теорий заговора... Все как обычно намного тривиальней.

Трайболизм не имеет к заговору никакого отношения. Все это неспециально. Вы можете даже быть очень хорошим человеком, Юджин. (Хотя разговоры о либеральном отношении Израиля к коренным жителям Палестины наводят на мысли) Речь не о вас. Так получается. Само. Вокруг вас эммигранты или потомки эммигрантов из разных стран, которые друг друга не поддерживают. И среди них израильская община которая это делает. В результате через какое-то время баланс сместится в сторону последних. Ведь если один из вас станет важным чиновником, то это автоматом откроет дорогу остальным соплеменникам вставляющим ивритские словечки, которых он будет выбирать сотрудниками делая выбор кого взять на работу. И покатиться все по накатанной. Так уже случилось в США. В СССР. Во многих странах уже проходил процесс.
Но думаю Виннипег уже пройденный этап. Еще до вас. Если университет в Манитобе изучает израильские законы. За каким хером, университет в Канаде изучает законы Израиля. Значит уже хорошая инфильтрация есть. А будет только расти.

Беженец - это необязательно человек, который на пособие живет. Пособие здесь вообще не причем. Это человек который покинул свою Родину потому что не хочет там жить. Опасно, или неудобно, или экономически не устраивает. Колбасным эммигрантом иногда называют. Но я не люблю это слово. Оскорбительное оно. Беженец лучше.

Еще раз. Персонально к вам это не относится. Это неосознанный процесс. И евреи не единственный народ у которого сильно развит трайболизм, который потом начинает вызывать к ним негативное отношение других. Скорее всего он просто очень бросается в глаза.

[Гость_Сочинитель_*]

BurnedHeart вы бы лучше о себе тоже рассказали, как попали за кордон, что этому предшествовало, как там живёте сейчас.

Юджин, интересно, но хотелось бы не просто изложения фактов, а взгляд изнутри, чтобы ваши читатели могли на себя это примерить.

[Юджин]

отношении Израиля к коренным жителям Палестины

Я тоже житель палестины... Палестина-это название территории, что-то вроде Сибири. В палестине издавна жили евреи и арабы.
Затем, евреи, решили основать свое единственное гос-во и ООН разделило палестину на арабскую и еврейскую, с чем не согласились арабы
и начали войну, которая длится до сих пор... В самом Израиле проживает около полутора миллионов арабов, и они являются полноценными гражданами страны. Арабский - считается государственным языком наравне с ивритом.

Вокруг вас эммигранты или потомки эммигрантов из разных стран, которые друг друга не поддерживают

Вы бы знак вопроса ставили, потому что это выглядит как утверждение. Тут полно разных общин, и еврейская, не самая большая. Самая большая община в Виннипеге это украинская.
Есть индусская община, филлипинская и тд... Мы с женой вообще не принимаем участия в мероприятиях никаких общин, так что я не считаю себя частью какой-либо общины.
А вот мой приятель из Израиля больше связан с украинской общиной, и принимает участие в разных мероприятиях. Каждый волен выбирать как жить.

Ведь если один из вас станет важным чиновником, то это автоматом откроет дорогу остальным соплеменникам вставляющим ивритские словечки

Вы опять что-то утверждаете, не понимая сути вопроса. Совсем недавно, много лет подряд, мэром Виннипега был израильтянин Сэм Кац, и им были очень довольны большинство жителей города. Рейтинги были высокими. Но среди манитобского парламента евреев не больше чем где либо.
Тут, конечно играет роль, кто вас приведет за руку, но это играет роль только в том случае если вы что-то из себя представляете.
Если вы не профи, то вам не поможет даже родная мама. Это капитализм а не социализм. Например мой бос, предпочтет взять на работу того, кого я ему приведу, и компании, за это
платят от 1000 до 2000дол. Потому что так они уверены в работнике. Тут схема совсем другая.

Если университет в Манитобе изучает израильские законы. За каким хером, университет в Канаде изучает законы Израиля

А еще в университете Манитобы и Виннипега изучают русский язык... И еще много чего другого. В большинстве школ есть ивритская программа и украинская программа.
Мои дети учатся на ивритской программе. Есть частная школа. Но так же есть и украинские садики, школы, банки где говорят по украински и тд... Например, в вместе с моей дочкой, в один класс, ходил араб и китаец, потому что их родителям понравились учителя.
С моим сыном учился индеец, с которым мой пацан сдружился и помогал ему с математикой. Кому как удобно.

Еще раз. Персонально к вам это не относится. Это неосознанный процесс. И евреи не единственный народ у которого сильно развит трайболизм, который потом начинает вызывать к ним негативное отношение других. Скорее всего он просто очень бросается в глаза.

Есть такое выражение: Путаница в терминологии ведет к путанице в идеологии.
Есть беженец а есть иммигрант. Разница в том что чтобы стать иммигрантом, я должен доказать свою состоятельность, а чтобы быть беженцем, мне достаточно доказать что меня преследуют. Я доказал свою состоятельность тем что плачу налоги, работаю в собственном бизнесе и являюсь законопослушным гражданином.
И снова вы утверждаете, непонятные мне вещи.
Вы говорите про трайболизм каких-то народов... Вы о чем? Кто кого куда приводит? Работать надо, учиться и доказывать свою состоятельность. Если приведут дебила на работу, то будь он хоть Папой Римским это ему тут не поможет, потому что никто ему не будет платить.
У вас винегрет в голове.. Сорри. Если вы лучше других то вас будут продвигать, а если хуже то не будут. Кому тут интересна ваша национальность?

[NatashaKasher]

Так случилось и в Германии в донацисткую эпоху. 30 процентов парламента в Рейхстаге было за евреями, хотя в процентном отношении в населени их было менее 3!

Вы стало быть из тех, кто считает что Гитлер "кое в чём был прав"?

[Юджин]

Юджин, интересно, но хотелось бы не просто изложения фактов, а взгляд изнутри, чтобы ваши читатели могли на себя это примерить.

Что значит "взгляд изнутри" Я рассказываю вкратце историю своей иммиграции. Если кто-то хочет что-то узнать, то пускай меня спрашивают, и я постараюсь ответить.
Примерить на себя чужую историю невозможно. У каждого своя жизнь и своя ситуация. По такой программе ка приехал я, приехали многие. Разве что я был первым в Виннипеге,
кто не заплатил ничего посредникам-лохотронщикам, а сделал всё сам.
Советовать, стоит-ли ехать или не ехать, я тоже не могу. Я избегаю таких однозначных советов как и утверждений.
Что касается жизни на новом месте, то мы очень довольны и счастливы. Нужно было раньше, намного раньше принимать такое решение.
Было бы намного проще. Есть с кем общаться, есть куда пойти, есть отличная рыбалка и красивая природа. Есть уже надежные друзья.
Детям вообще здорово. Сыну 14 лет. Дочке 9. Сын раньше занимался боксом два года, а несколько месяцев назад увлекся Муай-Тай(тайландский бокс) Дочка рисует и ходит на кружок рисования и лепки.
Сын относительно свободно говорит по русски, на иврите пишет, читает и понимает разговорную речь. Дочка понимает по русски, но говорит неважно, хотя очень гордится что знает русский, о чем рассказывает всем встречным.
Оба, конечно, свободно владеют английским и это их родной язык. Жена с детьми иногда говорит по английски, а иногда отвечает им по русски, а я всегда говорю с ними по русски, и они со мной. Правда дочка не всегда может выразить мысль
и тогда говорит по английски, а я уже отвечаю по русски, но стараюсь объяснить ей как правильно говорить.
Дети родились в Израиле. Жаль что иврит растеряли. Но тут уж ничего не поделаешь. Приехали в маленьком возрасте.
Кстати, только что вернулись с празднования Нового Года. Были в казино на выступлении группы, которая исполняла хиты 80-х - 90-х.
Там же была дискотека. Потом запощу фотки. Было круто. Это третий раз, когда мы отходим от русской традиции праздновать дома. Но таких как мы единицы.

[AlexCh]

Неее, в канаду не хочу. Там зима мало чем отличается от нашей. Нафиг менять шыло на мыло)

[Юджин]

Вы стало быть из тех, кто считает что Гитлер "кое в чём был прав"?

Не хотелось бы превращать эту тему в политическую. Тут можно залезть очень глубоко, тем более с разными теориями заговоров, теориями о плохих и жадных людях,
о том кто кого споил, обокрал, и если обокрал то где моё...
Как-то нет желания начинать срач по вопросам, на которые давно себе уже ответили: инквизиция, Гитлер и Хасан Насралла.
Тут про иммиграцию, а не про комплексы неполноценности.

[Юджин]

Неее, в канаду не хочу. Там зима мало чем отличается от нашей. Нафиг менять шыло на мыло)

Канада большая, климат везде разный. Да и никто не меняет страну проживания из-за климата Если это единственная ваша проблема, то вам можно только позавидовать.

[NatashaKasher]

Не хотелось бы превращать эту тему в политическую.

А вам не мешает, что вы тут ведёте дискуссию с человеком, который разделяет взгляды некоторых упомянутых вами лиц по отношению к так наз. "еврейскому вопросу"?