Конкурсная курилка, Общаемся тут Опции

[silverrat]

Вам не симпатичен Воланд? Или Бегемот? Вам не смешно, как они издевались над "маглами"?

Какое, однако, примитивное понимание идей Булгакова. На уровне соц.реализма.

[NatashaKasher]

Ох, беда... Вы знаете, кто изображен на моей аватарке?

Готова поверить, что хороший чел... Но вы ведь в принципе любите самураев, разве нет?

[Тафано]

Тосиро Мифунэ в роли Кикутио из фильма "Семь Самураев" - так и меня погоняли в году 87-88-ом...

Именно. Великий японский актер Тосиро Мифунэ под руководством Акиры Куросавы специализировался преимущественно на МАРГИНАЛЬНЫХ самураях. Что касается "Семи самураев", то Мифуне там вообще крестьянин, не самурай. Я не люблю самураев, ибо бусидо - это не более чем устав караульной службы. Я люблю воинов, но личностей, таких, как большинство типажей Мифуне.

[Тафано]

Какое, однако, примитивное понимание идей Булгакова. На уровне соц.реализма.

Какое, однако, копание в том, чего нет.

[Алексей2014]

Именно. Великий японский актер Тосиро Мифунэ под руководством Акиры Куросавы специализировался преимущественно на МАРГИНАЛЬНЫХ самураях. Что касается "Семи самураев", то Мифуне там вообще крестьянин, не самурай. Я не люблю самураев, ибо бусидо - это не более чем устав караульной службы. Я люблю воинов, но личностей, таких, как большинство типажей Мифуне.

Домо аригато годзаимас! Извините за "акцент"!

[Алексей2014]

Народ, а "слабо" без политики в зоне обсуждения "Вечных ценностей", "Культурных предпочтений" и вообще ДОСУГА?

[NatashaKasher]

Тафано Боюсь, нам придётся, как говорися, согласиться в том, что мы не согласны.

[vsplesk]

Или вы скажете, что Булгаков не преподнес Воланда (с его бегемотами) абсолютно и безусловно заслуживающим симпатии?

На мой взгляд, Булгаков сделал это не абсолютно и безусловно, а на контрасте с безупречностью советской власти.

[vsplesk]

Готова поверить, что хороший чел... Но вы ведь в принципе любите самураев, разве нет?

Наталья! Посмотрите "Семь самураев!"
Особенно обратите внимание на игру этого актёра, которым здесь претворяется Тафано, и на его образ в этом фильме!
Ярчайший образ и гениальная актёрская игра!
Ломает весь фильм! Апплодисментно ломает!

[NatashaKasher]

Наталья! Посмотрите "Семь самураев!"
Особенно обратите внимание на игру этого актёра, которым здесь претворяется Тафано, и на его образ в этом фильме!
Ярчайший образ и гениальная актёрская игра!
Ломает весь фильм! Апплодисментно ломает!

Посмотрю, коли так.

[Альберт Садыкoff]

Фантасты.ру, возможно есть и ua. Или мы уже воссоединились?

[Рыжая вешка]

хнилая интелегенця.... ик... правилно вас Ильич...

Мой дед (или прадед?) был истинным хиляком, только вот с Ильичом (и иже с ним) работал...
Шкуру спасал или по идейным соображениям, история умалчивает.

Вообще само начало обсуждения, кому какие книги нравятся, немножко смешно и очень по-детски.
У каждого писателя есть что-о удачное, что-то нет, что-то понравившееся, что-то нет. Даже от настроения при прочтении зависит!

Чисто правдо!

Народ, а "слабо" без политики в зоне обсуждения "Вечных ценностей", "Культурных предпочтений" и вообще ДОСУГА?

ДА!!! Давайте без наездов и разделений по... разным признакам. Не один литсайт на этом закрылся.

[Dante]

очаровавливание сатаны не перестанет быть острым и привлекательным для многих жаждущих свободы и внутреннего раскрепощения

Так а чего в этом удивительного? Причина даже не в жажде свободы и внутреннего раскрепощения. Просто как насмотришься на такое "добро", которое:
- клеймит людей за нежелание быть расстрелянными

Русские люди не бегут с родины. Таки бегут другие.

- позволяет себе самолично и безапеляционно задавать список "вечных ценностей"

Есть такая вещь, как "вечная ценность". Как то человеческая жизнь. Как то семья. Как то рождение детей как повышенная нужность и важность.

- задает вопросы и само же на них за собеседника отвечает

Я спросила, нормально ли, что ценность жизни пытаются переоценивать? Так вот ответ - нет, это ненормально.

- не трудится задуматься над тем, что собеседник говорит в ответ

Не поняла, что вы хотели сказать, особенно про сохранение жизни убийце и маньяку, который как раз жизнь уничтожал.

- с плеча предлагает в качестве прописной истины бредовые решения серьезных проблем

Если хотите меньше "цыган" - заводите десятерых детей.

(вот тут вспомнилось про "отнять и поделить", да)

- или просто по-хамски затыкает собеседнику рот
(это, к счастью, уже потерли) -

вот когда насмотрится на такое "бытовое" "добро", твердолобое, однобокое, хамское, бесчувственное и воинственное, перехерившее все заповеди от "не суди" до "не убий" включительно - вот тогда что писатель, что читатель, что просто человек обязательно задумается о привлекательности зла, чистого, элегантного и безо всяких кавычек честного.

Булгаков не учит никого "привлекательности" зла - он лишь констатирует факт, что зло это привлекательно на контрасте со Швондером и Шариковым, которые, осмелюсь все же надеяться, не-обычные люди.

[Мээсса]

Данте:
Причина даже не в жажде свободы и внутреннего раскрепощения. Просто как насмотришься на такое "добро", которое:
- клеймит людей за нежелание быть расстрелянными.
+

Даже Мастеру далеко до того, чтобы быть с Христом, он удостаивается лишь ПОКОЯ. Мастер - не святой и не крутой. И его спасают силы... зла, потому, что всепобеждающее и порхающее "добро" так отвратительно, что на его фоне булгаковский Кот и Азазелло - просто рыцари без страха и упрека.
Это - ад, до которого даже Азазелло - спускается.

[NatashaKasher]

Dante
Браво. Я только сейчас пополненный списочек "вечных ценностей" увидала ("как то семья"...). Да уж.

[silverrat]

На мой взгляд, Булгаков сделал это не абсолютно и безусловно, а на контрасте с безупречностью советской власти.

Мы тут в теме про точку зрения автора обсуждали понятие, должен ли автор точно дать определение добра и зла в своем произведении. Так вот часть людей согласились, что не должен. Он просто дает определенный набор фактов, а читатель уже сам решает, где зло и добро. Мне к примеру никогда Воланд не казался привлекательным злом. Эта персонаж, который несет определенный набор принципов и ценностей, с частью из которых я была согласна, с частью - нет. Считать его привлекательным злом - слишком упрощенное понимание тех персонажей, которых изобразил Булгаков. Это навешивание ярлыков - это добро, это - зло было принято в соц.реализме, да и то хорошие авторы старались от этого однозначного понимания отходить.
То же самое к примеру в "Собачьем сердце". Мне никогда профессор Преображенский не казался однозначно добром или злом. Он просто человек, который живет в определенных условий. Он совершает ряд поступков, часть из которых вызывает симпатию, часть - не вызывает. Он просто зеркало той эпохи. Зеркало в элегантной золотой раме. А Швондер и Шариков - тоже зеркала, но без золотой рамы.
А уж что касается "Белой гвардии" так там вообще все очень сложно. Несмотря на то, что у меня симпатия к монархии, все-таки я прекрасно понимаю, что там были разные люди. Это у нас всегда был перекос. Вначале красные были хорошие, белые - плохие. Потом наоборот, красные - звери, а белые - однозначно ангелы. Хотя это чепуха. В жизни ничего не бывает однозначного.

[Денис Овчаров]

Сравнение Мастера и Маргариты и Гарри Поттера - я в шоке )))
Кстати, лично для меня ключевыми стали такие книги, в которых как раз и происходила переоценка жизненных ценностей, идей всеобщей справедливости, неотвратимого наказания, ценности человеческой жизни. И эти книги говорили далеко не в пользу торжества добра на земле. Но искали, все-таки ответ (чаще неудачно), почему нужно не отчаиваться и жить по-доброму. Особо ценными были те, которые не искали подпорки для добра в виде всяких высших сил - конечно же справедливых и всеблагих (какая святая наивность)))
А тут мне предлагают за возможный эталон Гарри Поттера. А-хах! )))

[Тафано]

Dante

Касательно того, что "русские люди не бегут с родины", могу только еще раз повторить то же самое. Из соображений простого равновесия. Слишком долго говорилось - и приветствовалось - что бежать и можно, и должно. Если не заявить "твердолобо и безапелляционно", что бегать нельзя, то найдется тысяча доводов в пользу этих самых перебегов. И, уверяю вас, никто уже и не вспомнит, что когда-то уезжали под угрозой смерти. Касательно "вечных ценностей" только могу - не без удивления - еще раз повторить, что человеческая жизнь является вечной ценностью и что это, как бы, далеко не мое изобретение. Касательно моего "не трудится задуматься" - обратите внимание, собеседник сам признался в неточности формулировки своего вопроса. Могу, в свою очередь, предложить вам задуматься над моими словами. Касательно цыган - могу только еще раз повторить ответ, несколько более серьезно, только, боюсь, это будет воспринято как "политический момент". Если кратко, то рождаемость у разных народов разная, и если народ хочет занимать достойной место в своей собственной стране, а не вытесняться из нее под наплывом приезжих, то нужно задуматься о проблемах рождаемости, о том, в частности, что слишком многие европейцы придерживаются идей "фри-чайлд" (т.е. бездетной жизни). Европейские "гости" такими извратами не страдают, а потому начинают подавлять коренное население. Вы этого не знали или не поняли, что я хотела сказать? Ну и, последнее, "рот я заткнула" Чечаке за политику, а не за дискуссию.

перехерившее все заповеди от "не суди" до "не убий" включительно

Я вообще за смертную казнь. Однако сие заповедям не противоречит.

Зло не может быть привлекательно ни в каком контексте и ни в каком контрасте. Ну, как бы, по определению.

всепобеждающее и порхающее "добро" так отвратительно

Это вы про советскую власть?

[Тафано]

Сравнение Мастера и Маргариты и Гарри Поттера - я в шоке )))
Кстати, лично для меня ключевыми стали такие книги, в которых как раз и происходила переоценка жизненных ценностей, идей всеобщей справедливости, неотвратимого наказания, ценности человеческой жизни. И эти книги говорили далеко не в пользу торжества добра на земле. Но искали, все-таки ответ (чаще неудачно), почему нужно не отчаиваться и жить по-доброму. Особо ценными были те, которые не искали подпорки для добра в виде всяких высших сил - конечно же справедливых и всеблагих (какая святая наивность)))
А тут мне предлагают за возможный эталон Гарри Поттера. А-хах! )))

Гарри Поттер - это про христианство, это вам не понравится, да.

[Тафано]

Dante
Браво. Я только сейчас пополненный списочек "вечных ценностей" увидала ("как то семья"...). Да уж.

А можно на минуточку уточнить, семья не ценность? Или ценность, но для вечной мелковата?