Литературный конкурс "Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть" Опции

[fotka]

А давайте примем такой компромиссный вариант.

С одной стороны, надо быть гибче, но с другой...
ГрафоманЪ, но ведь это же смешно: не принять текст из-за употребления или неупотребления одной буквы Ё
Явный перегиб - все равно что тащить телегу впереди кобылы)) От неграмотности это на самом деле, от неуверенности... Знаний настоящих нет - кидаются заниматься самообразованием... Я, боже сохрани, не имею в виду кого-то конкретно. Грустная и одновременно смешна история: из лучших побуждений делаются глупости...
Знаете, существуют ведь такие специальные документы для учителей русского языка - критерии оценок. Так вот. Есть там понятие грубых и негрубых ошибок. За негрубую ошибку оценку не снижают

Но ничего, прорвемся

[ГрафоманЪ]

С одной стороны, надо быть гибче, но с другой...
ГрафоманЪ, но ведь это же смешно: не принять текст из-за употребления или неупотребления одной буквы Ё

А давайте Вы попробуйте войти в мое положение...
На отборе в "Аэлиту" есть жесткое условие - тексты в формате doc...
Не docx, не dосх, не docx !!!
Это прописано в Правилах, три раза, и жирным шрифтом.
И это не моя блажь, не блажь Бориса Долинго.
Тексты читают 20 преноминаторов.
Большинство - известные писатели, а не "альтернативщики" или "попаданцы"...
Почти все ридеры не берут этот формат, большинство программ-читалок - тоже.
На отбор подано 240 рассказов. Автору всего лишь нужно сделать не "Сохранить", а "Сохранить как".
Это - 15 секунд. Сколько времени мне нужно, чтобы переконвертировать 200 рассказов в нужный формат?
Представили?
Есть Правила. И все равно присылают в docx. Я пишу - что нужно присылать в doc. Объясняю - почему.
Шлют в docx.
Тогда я пишу, что автор, приславший рассказ в формате docx, попадает в черный список во всех изданиях, с которыми сотрудничаю.
И?
И больше не одного рассказа в формате docx.
Мораль? Умеем, если захотим... :-))

[silverrat]

А про длинные тире вообще не говорю. Одна операция "найти-заменить" в Ворде.

У меня всегда в тексте длинные тире. Я без этого уже не могу. Я привыкла Alt+0151 на дополнительной клавиатуре. Ставлю сразу, плюс пробел после тире в диалогах ставлю CTRL+Shift+пробел. Я вообще считаю дурным тоном в тексте дефис вместо тире. Даже на СИ я оформляла свои тексты с длинным тире. Хотя там это сделать труднее. И как говорила сразу ставлю ё. Орфо12 не позволяет писать слова без ё. Оно их подчеркивает красным.
А с досх я сама замучалась. Мне больше нравится работать в Ворде2003. Но мне по почте приходят служебные письма и в каких только форматах не приходит. И для чтения пришлось поставить 2007 ворд. Но под вин8 я поставила ворд2013, но все равно сохраняю в ворд2003. Никакого преимущества между 2013 и 2003 вордом нет, кроме неудобного интерфейса в Ворд2013.

[fotka]

На отборе в "Аэлиту" есть жесткое условие - тексты в формате doc...
Не docx, не dосх, не docx !!!

Что касается формата - нет вопросов. Это чисто техническая необходимость.

[ГрафоманЪ]

И для чтения пришлось поставить 2007 ворд. Но под вин8 я поставила ворд2013, но все равно сохраняю в ворд2003. Никакого преимущества между 2013 и 2003 вордом нет, кроме неудобного интерфейса в Ворд2013.

Зачем ставить Ворд 2007?
Есть официальный конвертер от Майкрософт - примочка к Word 2003
Интерфейс в новых Вордах - дурацкий. Почти все с этим согласны.
У меня на всех компах стоит Word 2003 с конвертором. И никаких проблем.

Что касается формата - нет вопросов. Это чисто техническая необходимость.

А что касается "Ё" ?
Вот есть редакционные правила. В "Уральском следопыте", в "Аэлите", в "ФанCity" тексты в печать должны идти с "Ё".
Строго, железно, необсуждаемо.
Кто должен ставить "Ё"?
Автор или я за него? Если я - то почему?
Я деньги за это получаю, это моя работа? Нет.
Вот за просто так... чтобы хорошие фантастические рассказы могли увидеть свет... я трачу практически все свое время. Только этим по сути и занимаюсь.
Отбираю, редактирую, готовлю в печать.
Вот я и "Ё" должен расставлять? А не проще ли мне тогда взять следующий рассказ из портфеля, ничуть не хуже, где автор уже расставил "Ё"?
Как-то уже писал на эту тему. Если я сам отправляю свои рассказы, скажем, в "Уральский следопыт", то я посылаю в полном соответветствии с Правилами.
Не чаще, чем раз в квартал, не больше 3-4 рассказов, и оформленные с полным соблюдением всех правил.
И файл называется "Дата - Фио -Название рассказа - Объем в килознаках".
Зачем? А то Борис Долинго иначе не будем рассматривать? Разумеется, в любом случае будет.
Но я уважаю его, уважаю журнал и считаю, что "точность - вежливость королей"... :-))
Есть Правила - их соблюдение для меня обязательно, а как же иначе.
Все начинается с мелочей... но на самом деле - это не мелочи.

[silverrat]

Зачем ставить Ворд 2007?
Есть официальный конвертер от Майкрософт - примочка к Word 2003
Интерфейс в новых Вордах - дурацкий. Почти все с этим согласны.
У меня на всех компах стоит Word 2003 с конвертором. И никаких проблем.

Я уже не помню, почему я поставила ворд2007 на работе. Дома вин8 и ворд2013, потому что новый Орфо12 почему-то не ставился под ворд 2003. То есть он ставился, но морфологический словарь не работал. А эта шутка очень ценная.

[Гость_Anger Builder_*]

А не проще ли мне тогда взять следующий рассказ из портфеля, ничуть не хуже, где автор уже расставил "Ё"?

Сейчас не так уж и много по-настоящему сильных рассказов, чтобы ими разбрасываться из-за точек над "Ё". Если у вас есть немного свободного времени: зайдите, любопытства ради, почитайте финалистов последнего конкурса про инопланетянина. Много бы вы взяли оттуда рассказов в портфель?

[ГрафоманЪ]

Сейчас не так уж и много по-настоящему сильных рассказов, чтобы ими разбрасываться из-за точек над "Ё". Если у вас есть немного свободного времени: зайдите, любопытства ради, почитайте финалистов последнего конкурса про инопланетянина. Много бы вы взяли оттуда рассказов в портфель?

Совершенно с Вами согласен. И если мне попадется отличный рассказ, то я и сам расставлю "Ё"... все за автора сделаю, лишь бы этот рассказ пошел в печать.
Более того, я тут просто силой взял женщину... точнее, рассказ... она не хотела давать, кричала, сопротивлялась, звала на помощь...
А я все равно у нее рассказ отобрал...
Потому что это - Ольга Велейко... совершенно непостижимый стилист... никто так не умеет писать...
И у нее жесткие правила - ее рассказы нельзя править ни в малейшей степени без ее согласия.
И мы с ней пару запятых - и то два дня согласовывали.
Но это - Ольга Велейко. И совершенно эксклюзивный рассказ.
"Оля, ничего от тебя не надо, я сам все сделаю..."
Но я говорю - не об афигеть каких рассказах... они - как крупицы золота...
А просто о хороших рассказах - их много.

[fotka]

Вот есть редакционные правила. В "Уральском следопыте", в "Аэлите", в "ФанCity" тексты в печать должны идти с "Ё".
Строго, железно, необсуждаемо.

Перебор
dixi

[ГрафоманЪ]

Перебор
dixi

Dura lex, sed lex

[fotka]

Dura lex, sed lex

Ага, и еще - Quod licet Iovi non licet bovi
Все, переходим на русский!

[silverrat]

Потому что это - Ольга Велейко... совершенно непостижимый стилист... никто так не умеет писать...

Что это был за рассказ, который вас так восхитил? Лучше Чехова с Буниным? Лучше Дины Рубиной и Славниковой? Нет, я безусловно встречала талантливых стилистов среди сетевых авторов на конкурсах и не только. Не всегда, правда, за стилем стоит идея и персонажи. На том же Креативе есть несколько сильных авторов, которые великолепно могут подать красивейшие ажурные метафоры, но только за ними зачастую скрывается простенький банальный сюжет. Я предпочитаю все-таки идею, персонажей и крепкую композицию, за которой не усну.

[silverrat]

Сейчас не так уж и много по-настоящему сильных рассказов, чтобы ими разбрасываться из-за точек над "Ё". Если у вас есть немного свободного времени: зайдите, любопытства ради, почитайте финалистов последнего конкурса про инопланетянина. Много бы вы взяли оттуда рассказов в портфель?

Понятие - сильный рассказ очень расплывчатое. Вот взяли с конкурса "Форму жизни" без всяких оговорок, а рассказ-победитель Данте с оговорками, чтобы поправил. А по мне "Форма жизни" - слабенький рассказ. И стиль так себе, сюжет и идея простенький из паровозов роялей. Фантастики там ноль целых, две десятых. Не понимаю.

[ГрафоманЪ]

Что это был за рассказ, который вас так восхитил? Лучше Чехова с Буниным? Лучше Дины Рубиной и Славниковой? Нет, я безусловно встречала талантливых стилистов среди сетевых авторов на конкурсах и не только. Не всегда, правда, за стилем стоит идея и персонажи. На том же Креативе есть несколько сильных авторов, которые великолепно могут подать красивейшие ажурные метафоры, но только за ними зачастую скрывается простенький банальный сюжет. Я предпочитаю все-таки идею, персонажей и крепкую композицию, за которой не усну.

1. Посмотрите здесь: http://samlib.ru/l/ljalja_p/
Например, "Кравченя" и "Амазонки М***ского уезда".
Ольга работает с предложением не на уровне слова, а на уровне слога. Перфекционистка рафинированная, поэтому месяцами рассказы шлифует.

2. На Креативе есть ряд авторов, которые там делают погоду. Например, Лола - удивительно универсальна, может написать "Однажды ты станцуешь для меня", от которого горло перехватывает. А может и залихватский стеб из серии "Пролетая над селом Кукушкино". Есть Таня Стрельченко, которая работает в узком диапазоне, но в этом диапазоне ей равных нет.

Поскольку последние два года мне приходится очень много заниматься "оценкой и отбором", то я научился в какой-то степени абстрагироваться от моих личных симпатий и антипатий. Скажем, фэнтезятину я обычно и на дух не перевариваю, но я должен на целый раздел ее набрать. Поэтому стараюсь подходить к оценке рассказов с точки зрения "удаленного наблюдателя".

[Граф]

Заглянул из чистого любопытства. Убила первая фраза из рассказа "Все в порядке, фрау Экке!":
"Начало было положено так: утром фрау Экке не нашла на месте своих панталон. Будто бы - что за печаль? Панталоны-то те - не Бог весть что, ригористичная лютеранская укрывка, без единой жеманной ленточки, однажды штопанная с изнанки. Да и нашлись они потом".
И это вы называете "блистательным стилем"? Тяжелые, неповоротливые фразы, абсолютно непроизносимые и нечитаемые.
Главный признак хорошего стиля - легкость, воздушность предложения, а здесь... "Не нашла свои панталоны" - и то было бы гораздо лучше. И что это за "укрывка", да еще ригористичная лютеранская?
По моему глубокому ИМХО - уровень графомани. Впрочем, вкусы у всех разные...

[ГрафоманЪ]

По моему глубокому ИМХО - уровень графомани. Впрочем, вкусы у всех разные...

Разумеется, вкусы у всех разные... поэтому разрешите и мне что-то считать литературой, а что-то в лучшем случае, чтивом...

[Гость_Anger Builder_*]

Потому что это - Ольга Велейко... совершенно непостижимый стилист... никто так не умеет писать...

Про Ольгу Велейко не слышал, зато знаю у кого отменное чувство слова и чудеснейший стиль, и мне до этого уровня ещё расти и расти, но вам не скажу, уж не обессудьте, а то вы, наверное, расстроитесь, если узнаете, что Ваша писательница не совсем мастер в сравнении с мастерством настоящего мастера.

А просто о хороших рассказах - их много.

Действительно хороших рассказов - мало, сильных – единицы, гениальные – раз в сто конкурсов

[silverrat]

1. Посмотрите здесь: http://samlib.ru/l/ljalja_p/
Например, "Кравченя" и "Амазонки М***ского уезда".
Ольга работает с предложением не на уровне слова, а на уровне слога. Перфекционистка рафинированная, поэтому месяцами рассказы шлифует.

У нее там старые рассказы лежат. Я нашла еще на прозе, но тоже старые. И как я поняла, она знает себе цену и в сетевых конкурсах уже не участвует. Хочет, чтобы за рассказы ей платили. Слог у нее спресован, как будто рар-ом заархивирован. Читаешь и каждую фразу приходится раскрывать. Под конец это утомляет.

2. На Креативе есть ряд авторов, которые там делают погоду. Например, Лола - удивительно универсальна, может написать "Однажды ты станцуешь для меня", от которого горло перехватывает. А может и залихватский стеб из серии "Пролетая над селом Кукушкино". Есть Таня Стрельченко, которая работает в узком диапазоне, но в этом диапазоне ей равных нет.

"Однажды, ты станцуешь" ни о чем. Летящий красивый слог, но банальный сюжет о постаревшей балерине. Стеб про Кукушкино я вообще не поняла, о чем это. Взрослые люди разговаривают, как дебилы. Сейчас на Креативе уже несколько таких рассказов. Прекрасный слог, внутри стиля - скелетик никакущей идеи. Это реально современные веяния в литературе? Без сюжета, без стиля, без героя?

Поскольку последние два года мне приходится очень много заниматься "оценкой и отбором", то я научился в какой-то степени абстрагироваться от моих личных симпатий и антипатий. Скажем, фэнтезятину я обычно и на дух не перевариваю, но я должен на целый раздел ее набрать. Поэтому стараюсь подходить к оценке рассказов с точки зрения "удаленного наблюдателя".

Но все-таки стиль первичен, я так понимаю?

[ГрафоманЪ]

Но все-таки стиль первичен, я так понимаю?

Смотря что понимать под словом "стиль".. да, пожалуй, и в самом ширком понимании - так не сказал бы.
Лично для меня первичен литературный уровень рассказа. Это должен быть фантастический РАССКАЗ, а не ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ.
Если очень упрощенно, автор должен уметь написать и просто прозаический рассказ высокого уровня.
С "объемными" персонажами, "внутренней драматургией" и т.д. с т.п.
Вот что уже вторично - это фантдоп, антураж и т.д.
В свое время фантастика у нас считалась литературой "второго сорта", именно потому, что было много слабых авторов, для которых слово "фантастика" было как индульгенция.
"Да написано слабовато, но это же - фантастика".
Сальвадор Дали не сюрреалист. А исключительно - Сальвадор Дали.
А сюрреалисты - это некие художники, не имеющие и сотой доли его таланта, но прикрывающие свое неумение рисовать этими словами.
"Мазня? Ну да... но это же сюрреализм..."

[silverrat]

Смотря что понимать под словом "стиль".. да, пожалуй, и в самом ширком понимании - так не сказал бы.
Лично для меня первичен литературный уровень рассказа. Это должен быть фантастический РАССКАЗ, а не ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ.
Если очень упрощенно, автор должен уметь написать и просто прозаический рассказ высокого уровня.
С "объемными" персонажами, "внутренней драматургией" и т.д. с т.п.

Я была бы вам крайне признательна, если бы вы смогли привести в пример такой фантастический рассказ сетевого автора. Эталон для вас. Чтобы там был стиль, объемная драматургия, объемные персонажи. На мой взгляд, прозаический рассказ на бытовую тему написать проще, чем хороший фантастический рассказ. Знаю несколько совершенно великолепных стилистов сетевой литературы (они не издавались), которые пишут необыкновенно красоты вещи, но не в состоянии написать нормальный фантастический рассказ и придумать фант.доп. Потому что их стиль держится на деталях и эмоциях реальной ситуации, которую они описывают.

Примеры, что вы привели по поводу Лолы - это стилистически красивый рассказ без сюжета, драматургии и персонажей. И это вообще не фантастика.

Вот что уже вторично - это фантдоп, антураж и т.д.

Почему? А зачем тогда нужен фантдоп? Зачем вообще нужна фантастика? Ведь, вся худ.литература является вымышленной. Даже документальная повесть в худ.литературе имеет вымышленные детали.

В свое время фантастика у нас считалась литературой "второго сорта", именно потому, что было много слабых авторов, для которых слово "фантастика" было как индульгенция.

На мой взгляд, такой фантастику стали считать, когда она утеряла приставку научная и под ней стали подразумевать любую литературу с вымышленным допущением. Это произошло после того, как рухнул СССР, и наша литература стала стремительно коммерциализироваться. До этого фантастика была научной фантастикой в стиле Жюля Верна, Беляева, Брэдберри, но обязательно с решительным, сильным героем - будет так говорить, строителем коммунизма. Сейчас таких героев нет ни в фантастике, ни в реализме. Сейчас литература делается под подростков и офисный планктон, которые мечтают о волшебной щуке, которая сделает из них супергероев.
В советское время фэнтези было под запретом. И что такое фант.боевик мы тоже не знали. После того, как в литературу, как и всюду, пришли люди, которые стали продавать то, что попроще. И НФ вымылась из литературы, оставив усреднененное фэнтези и фант.боевик.

"Да написано слабовато, но это же - фантастика".

Это наши издатели низвели фантастику до такого уровня, издавая серии низкопробного фэнтези (хотя фэнтези бывает разное), фант.боевиков и теперь вообще извращение ЛитРПГ. Сетевые конкурсы тоже это подтверждают.