Американцы на Луне, Величайшее достижение или афера века? Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Он говорит, что когда ему первый раз про развевающийся флаг сказали, просто отмахнулся. Типа, "да ну, чушь какая".

"Развевающийся флаг" - это много раз опровергнутый вздор, зачем вы его вообще упомянули?
Вопрос про поведение Гагарина, кстати, остается в силе, а то вы его деликатно не заметили.
Почитайте, кстати, пресловутую статью на Лурке. Да, источник так, по приколу, но "доказательства" уровня ваших там прекрасно систематизированы и разобраны. Сам только что прочитал, занятно.

[Генрих]

Спор удаляется в ненужные детали по такой схеме.
- Одна сторона выдвигает аргументы. Например, тени не такие, блики какие-то, флаг сам по себе шевелится...
- Вторая опровергает аргументы. Тени имеют право быть такими, как показано, флаг тоже имеет право на самоопределение. К тому же у флага вдруг появляется каркас, о котором в самом начале не было ни слова. Ой, сам не удержался.
- Первая критикует опровержение аргументов.

Возникает такая бесконечная спираль. Поле для вечного гольфа. Одних зрителей подкупают одни аргументы (я говорил о психологах), Фрост, к примеру, выше всего ставит слепое доверие советскому руководству... и т.д.

Я ж говорил неоднократно: надо искать базовые аргументы. Конечно, самый базовый - слетать на Луну реально и посмотреть на заявленные места высадок. Возможно, реальная лунная картина будет такова, что сразу всё станет ясно без осмотра "места происшествия". И появятся люди, которые там были реально, и вследствие этого обладающие авторитетом для публики.
Но если пока нет такого супербазового аргумента, приходится искать другие. Их, на мой взгляд, два:
1) Камни. Именно массивные камни, потому что автоматические зонды их взять не могут. Требуется присутствие человека. Всё остальное можно подделать. Камни - нет.
2) Реальная ракета. Есть музейные экспонаты, масса картинок и чертежей, реальной ракеты нет. Нет технологического следа, нет свидетельств иностранных специалистов, нет испытаний в присутствии заграничных, независимых экспертов.

В общем-то, все соглашаются, что таких реальных свидетельств нет. Ал говорит, что это ни о чем не говорит . Не согласен. Бесспорно это говорит об одном: вопрос смещен в область веры. Можно верить американцам, можно не верить. И сразу обнажается суть.

Можно ли верить американцам после пробирки с белым порошком, показанной в ООН, после которой уничтожили Ирак? А потом признались, что порошок был чем угодно, но не образцом ОМП.
Это только один пример, а их масса. Ихняя Псаки врет на каждом шагу, сверкая кристально честными глазами. Официальный представитель госдепа, между прочим.
После всего этого верить американцам?! Лохи! Я вас поздравляю!

[Fr0st Ph0en!x]

Началось. "Базовые аргументы". Хотя сами начинали именно с частностей. А мой аргумент про реакцию СССР как раз именно базовый, вообще-то.
Как бы в оборонке не дебилы работали, в том числе и сам запуск мониторился, и много чего еще.
Отражатели, кстати, там стоят, их можно увидеть.

Бесспорно это говорит об одном: вопрос смещен в область веры

Так вы верите, что Гагарин был в космосе, да?

[Генрих]

"Развевающийся флаг" - это много раз опровергнутый вздор, зачем вы его вообще упомянули?
Вопрос про поведение Гагарина, кстати, остается в силе, а то вы его деликатно не заметили.
...

Я не флаге вообще-то говорил, а о Мухине. Это его флаг зацепил, а не меня. "Опровергнутый вздор" - это по той самой спирали многоуровневых взаимных опровержений, что я упоминал. Опровергнутый вздор? Ну, да... только эти опровержения тоже опровергли. Ну, и так далее...

По Гагарину и поведение амеров на Луне я вам запросто аргумент разверну в обратную сторону. И вы ответить не сможете.
1) Оговорюсь еще раз, не мой вопрос, реакция психологов.
2) А теперь разворот.
Если веселое поведение американцев на Луне выглядит, по вашему, естественным, то почему они не продемонстрировали "лунные прыжки" высотой, хотя бы в метр. С места. Довольно безопасно, кстати. Вот говорят, что можно было вообще прыгать на 2 метра. И при привычке к земной силе тяжести, походка у них должна была измениться, а она вполне себе земная.
Не, не... мы уже вроде договорились считать лунные съемки фальшивкой. Сами защитники амеров говорят об этом.

[Fr0st Ph0en!x]

"Опровергнутый вздор" - это по той самой спирали многоуровневых взаимных опровержений, что я упоминал. Опровергнутый вздор? Ну, да... только эти опровержения тоже опровергли. Ну, и так далее...

Ни единого раза их не опровергли. Более того, был эксперимент, который показал, что в вакууме флаг себя при установке ведет именно так.

Если веселое поведение американцев на Луне выглядит, по вашему, естественным, то почему они не продемонстрировали "лунные прыжки" высотой, хотя бы в метр. С места. Довольно безопасно, кстати.

Очень опасно. Камни острые, атмосферы-то нет. Скафандр неудобный, к лунной гравитации тело не привыкло.
А уж если, по-вашему, все снималось в павильоне, так эти прыжки изобразить гораздо проще, чем "лунную походку".

И при привычке к земной силе тяжести, походка у них должна была измениться, а она вполне себе земная.

В каком месте она у них там вполне земная? Вы про эти огромные шаги-полупрыжки?

Не, не... мы уже вроде договорились считать лунные съемки фальшивкой.

С кем вы договорились, сами с собой?

[Генрих]

Началось. "Базовые аргументы". Хотя сами начинали именно с частностей. А мой аргумент про реакцию СССР как раз именно базовый, вообще-то.
Как бы в оборонке не дебилы работали, в том числе и сам запуск мониторился, и много чего еще.
Отражатели, кстати, там стоят, их можно увидеть.

Нет, не базовый. Политические мотивы - дело темное. История это много раз доказывала. Дебилы, не дебилы... это тоже психология, лес темный.
Я про камни говорю, потому, что это абсолютно объективный фактор. Камни не имеют никаких мотивов и иметь не могут. Они - камни. И врать не будут. И следы солнечного ветра покажут и химический состав и много чего. Никак не поспоришь и никак не опровергнешь.

А то "реакция СССР", "не дебилы работали"... это как сказать. Хочите я вам массу заявлений великих и просто ученых приведу? Например, тот же Тесла утверждал, что Луны вообще достичь невозможно. Эйнштейн и Капица утверждали, что человечество никогда не будет использовать атомную энергию.
Такого очень много. Гений в одной или нескольких областях запросто может быть доверчивым ребенком в обычной жизни.

[Fr0st Ph0en!x]

Хочите я вам массу заявлений великих и просто ученых приведу? Например, тот же Тесла утверждал, что Луны вообще достичь невозможно. Эйнштейн и Капица утверждали, что человечество никогда не будет использовать атомную энергию.

Демагогия чистой воды. Все эти ученые, как бы, жили в те времена, когда научное знание не позволяло сделать взвешенные выводы в этом плане.

[Генрих]

Демагогия чистой воды. Все эти ученые, как бы, жили в те времена, когда научное знание не позволяло сделать взвешенные выводы в этом плане.

Позволяло. Капица своё заявление сделал в 1940 году. Никто за язык не тянул делать рискованные прогнозы, это да.

[Akai]

Мне они совершенно не видятся убедительными

Некоторым присутствующим ваша причина тоже не кажется убедительной.

потому что политический капитал от разоблачения американцев был в любом случае неизмеримо больше.

Вы его как-то посчитали что ли?

Ога, теперь обратный тренд: доказывать, что политических репрессий вовсе и не было

Придумываете. Тренд сейчас — реалистичная оценка, основанная на документах.

Уже сказал про специалистов, которые все равно не могли не заметить некоторые накладки, будь они хоть трижды наивными.

Вот как раз если бы вы не подходили к ним с современной меркой, то не написали бы этого.

Как бы в оборонке не дебилы работали, в том числе и сам запуск мониторился, и много чего еще.

Так мы вообще-то не в запуске сомневаемся. И, насколько я знаю, в природе не существует записей результатов этого вашего мониторинга. Что здесь тогда обсуждать?

Apollo Image Atlas (25000 фото миссии "Аполлон")

Разве проблема отправить на Луну автоматы, чтобы они немного там пофотографировали? За те-то деньги?

[Генрих]

Ни единого раза их не опровергли. Более того, был эксперимент, который показал, что в вакууме флаг себя при установке ведет именно так.

Глупости. То есть, не сам эксперимент, а ваше упорное долбление в одну никому не нужную точку. Я вам не о флаге рассказывал, а на его примере о том, что споры идут не по первому кругу. Ну, есть и обратный эксперимент, тоже ролик есть. И там показывается, что ни хрена он не может колыхаться. Нуичо?

Очень опасно. Камни острые, атмосферы-то нет. Скафандр неудобный, к лунной гравитации тело не привыкло.
А уж если, по-вашему, все снималось в павильоне, так эти прыжки изобразить гораздо проще, чем "лунную походку".

Было бы проще, изобразили бы.
Но если б они там были, кто мешал выбрать площадку без камней или очистить её и попрыгать? Это ж тупо интересно! Они ж бегали там, на мотопете ездили, только что в волейбол не играли.

С кем вы договорились, сами с собой?

С вами. Вы, Фрост, хотя ознакомьтесь со взаимной аргументацией. Ну, уделите минутку и посмотрите, что говорит Леонов: https://youtu.be/DmB2n2e7KYQ

[Генрих]

Тут нам Лукмором тычут... хихикать по поводу и без повода много ума не надо. Как будто мы этого не умеем. Вот настоящая причина, почему амеры больше не хотят летать на Луну :

https://youtu.be/_Tk9otehsjM

[Fr0st Ph0en!x]

С вами

Со мной? Когда?

Тут нам Лукмором тычут... хихикать по поводу и без повода много ума не надо.

Так вы загляните в эту статью вначале. Там хихиканья гораздо меньше, чем вполне весомых опровержений ваших "доказательств фальсификации".
Об остальном отвечу позже.

Но если б они там были, кто мешал выбрать площадку без камней или очистить её и попрыгать? Это ж тупо интересно! Они ж бегали там, на мотопете ездили, только что в волейбол не играли.

Если бы они попрыгали, вы бы предъявили претензию, че это они в волейбол не сыграли, а то интересно же.

[Генрих]

Со мной? Когда?

Не с тобой, а с ВАМИ. Не заметил, что эту ветку я создал?

Так вы загляните в эту статью вначале. Там хихиканья гораздо меньше, чем вполне весомых опровержений ваших "доказательств фальсификации".
Об остальном отвечу позже.

Да заглядывал, заглядывал. Особенно доставил ответ на претензию, почему двигаются по-земному. Сказали, что есть один (один!) момент, когда астронавт неестественно спускается по лестнице с модуля. Т.е. чувак или по большому неожиданно захотел, а можт и сделал в скафандр или яйца зачесались, а доблестные лукморовцы предъявляют как доказательство.

Если бы они попрыгали, вы бы предъявили претензию, че это они в волейбол не сыграли, а то интересно же.

Нет. Волейбол мне не интересен, а прыжки имеют огромное значение, как доказательство пребывания именно на Луне, а не вирджинском пляже. На Луне любой среднетренированный человек может до 2 метров подпрыгнуть с места, на Земле - нет.

Съемки велись на американском полигоне: http://fito-center.ru/hronika-neobychnogo/...bmana-ssha.html

[Леостат]

Коллеги, ая думаю так - попытка высадится была, но провальная: либо высадились и там умерли без возможности вернуться; либо пролетели мимо и умерли далеко от Земли и Луны.
Как то так

[Генрих]

Коллеги, а я думаю так - попытка высадится была, но провальная: либо высадились и там умерли без возможности вернуться; либо пролетели мимо и умерли далеко от Земли и Луны.
Как то так

Не прокатывает. Все, заявленные на полет астронавты, вернулись. Тайная попытка? И кто-то неизвестный погиб? Тоже не айс, астронавтов не так много и все погибшие встретили свой конец на Земле.

[Серый Манул]

Разлет пыли при движении лунохода должен быть выше на несколько порядков, чем мы видем на видео.

[Али-Баба]

Эх, американцев бы сюда!

[Леостат]

Точняк. Так много спора, что пора требовать от американцев повторного полёта.

[Генрих]

Эх, американцев бы сюда!

Проамериканцев хватает. Тот же Фрост, Сильверрат...

То, что советское руководство пошло на поводу у амеров, это удивительно, конечно. Возможно там кроются корни предательства, расцветом которого стало появление Горбачева. Но не менее удивительно, что до сих пор правду скрывают. Полагаю, наверху её знают.
Мы открытая страна, гласность и плюрализм цветут и пахнут. Только почему-то в одну сторону: нагадить на СССР. США - вне официальной критики. Сейчас меняется, но до конца не сменилось.

Мухин в своей книге описывал, как он пытался наш институт геохимии раскрутить ответить, когда и где они получили образец лунного песка от американцев. Институт отмалчивался, тогда Мухин в своей газете наехал на них: публично прямо обвинил, что никакого песка от американцев они никогда не получали. Мухин рассчитывал на то, что институт подаст на него в суд за клевету и будет вынужден предъявить документы, отражающие процедуру передачи. Институт отмолчался и в этот раз.
Отсюда и появляются сомнения. Скажете, незаконные? Ну-ну. Все говорят, что амеры давали нам чуть-чуть песка (примерно столько же, сколько и мы им), но никаких следов не обнаруживается. Есть основания думать, что даже это микроскопическое количество они не давали? Конечно.

[BurnedHeart]

Прыжки мне тоже в голову приходили. Это очень серьезный аргумент. Быть на Луне и не продемонстрировать такую низкую гравитацию.
Даже если он боялись повредить скафандр. Могли бы просто показать поднятие тяжестей!
Тоже же транспортного средства.
И поделать лунные прыжки на земле нельзя. Прыжки с троссами как в гонконговских боевиках сразу засекут. Не могли они так рисковать.
6 раз побывать на Луне и не продемонстрировать все прелести лунной гравитации?

Не взять ни одного иностранца?

Прилететь перед самым полетом в СССР, после якобы облета Луны. Поговорить?

Донт белив.
Не верю.
Слишком подозрительно все. Тем более политика - грязное дело. А тут политика была замешана по самые помидоры.