Что есть война и армия для каждого? Нужны ли они? Защищать ли свой дом или бежать позорно, ссылаясь на "пусть политики воюют"? Опции

[Гость_Monk_*]

"Родина там, где жопа в тепле - и ты лучше меня об этом знаешь". ( к/ф "Брат-2" )

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Да, да, конечно. Учите правила Русского языка. Слово Русского тоже ведь с большой буквы писать надо? А то ведь я могу и нарушить правила, и слова бандера и шухевич написать с маленькой буквы. Специально.

[Генрих]

...совсем мозги промыли со своими "общеевропейскими" ценностями? Вспомните хотя-бы войну в Афганистане! За что там погибли десятки тысяч советских солдат? Ими просто воспользовались, как бесплатными наемниками, типа помощь "братскому", мать его, афганскому народу! А войны в Корее, Вьетнаме, Лаосе, перевороты в Африканских странах и странах Латинской Америки? Армия по моему мнению, нужна ТОЛЬКО для защиты от внешнего вторжения, как в 41году, и больше ни для чего! Слов нет, одни маты, когда читаешь такую псевдопатриотическую хрень! Не терпится умереть за Государство - вперед, и с песней, никто вас держать не будет...

Какая прелесть! Сначала камень в огород либерализма ("общеевропейские ценности"), а потом вопрос по Афгану, как раз в либерастическом духе. Вы уж как-то определитесь с собственной позицией. Я, конечно, понимаю, что либеральная антисоветская пропаганда загадила всем мозги изрядно, но взрослому человеку пора бы уж во всем разобраться.

В Афганистане за 9 лет погибло 13 800 советских солдат. О десятках тысяч говорить не след. Когда СССР ушел оттуда, к власти пришли талибы, потом пришли америкосы. При них производство героина выросло в 40 раз и этот поток хлынул и на Россию. Наркомания в транзитных странах, например, Туркмении, тоже зашкаливает. Один знакомец, переехавший оттуда, рассказывал, что ВСЕ его друзья перемерли от наркомании. В России каждый год от наркомании умирает по 30 тысяч.
Вот где десятки тысяч! И не за 9 лет, а каждый год. Теперь сопоставьте цифры: неполные 14 тысяч за 9 лет и 30 тысяч (молодежь большей частью) - каждый год. И попробуйте снова задать вопрос: за что же погибали там наши солдаты?

[al1618]

Сардо Нумспа Вы кажется не совсем понимаете с кем имеете дело
Я тут буквально вчера рассказ выложил почти точно на заданный вами вопрос (про то за что стоит и приходится умирать) - почитайте, потом поговорим.

[Генрих]

А мне вотчто интересно стало. Помните, "за родину, за Сталина"? Сталина пока трогать не будем, и разберем другой вопрос. Так вот, а что такое родина? Моя родина, в которой я родился - СССР, РСФСР. Этой родины уже нет по факту. Вот Крым был в составе Союза, и был, соответственно, моей общей родиной, за которую можно умереть, так? Потом Крым перестал быть советским, как и Украина, и умирать за них, как за родину, вроде как уже не надо. А сейчас Крым снова стал российским, и что, опять за него умирать надо? Где логика? И где мозги у подавляющего большинства населения, кричащего "Ура, Крым наш!"?

Ни грамма логики.
"Потом Крым перестал быть советским" - вообще-то формально ВСЁ перестало быть советским. Имели в виду "перестал быть российским", частью РСФСР? Тогда перейдем на ступеньку повыше.
А вы что, своё мировоззрение и мироощущение всегда сверяете с тем, что скажет любой дятел, пролезший во власть? Их в последнее время расплодилось, хоть лицензии на отстрел давай. Потому и не можете ничего понять.
Мне вот плевать, что они говорят. Я родился в СССР, вот моя страна. СССР умрет только тогда, когда умрет последний мужчина, принесший ему присягу.

А Крым уже 300 лет наш. Не греческий, не крымско-татарский, не итальянский и ничей другой. Потому как наши предки полили эту землю своей кровью, выгнали оттуда всех врагов, и они знали, что делали. Не надо из них делать дураков. Наши военные просто светятся от счастья, что Крым под контролем России. Положение у него стратегическое, а уж допускать контроль над Крымом американцев никак нельзя. Всё равно, что жить, постоянно находясь у кого-то на мушке.
Это я еще про мнение самих крымчан не говорю. 97% проголосовавших за Россию просто так на помойку выбросить?

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Генрих, у вас смешалось все, кони, люди... Вы верите официальной статистике по погибшим в Афгане? Я в упор не верю. Вы что, всерьез считаете, что ввод ограниченного контингента в Афганистан был только для того, чтобы контролировать поставки наркотиков в Советский Союз, уничтожать плантации опиумного мака, и отлавливать наркоторговцев? Вы в своем уме? Дворец Амина наши спецы из "Альфы" штурмом брали только потому, что там тонны героина были складированы?

[Князев Милослав]

Местные лабусы совсем мозги промыли со своими "общеевропейскими" ценностями?

В данном случае с головой явно что-то не так именно у вас. По общечеловеческим ценностям России армия вообще не нужна, а если и нужна то только такая за какую ратуете вы.

Вспомните хотя-бы войну в Афганистане! За что там погибли десятки тысяч советских солдат?

Вы неправильно ставите вопрос. Не "за что?", а "для чего?".
Не воюющая армия небоеспособна и это раз. Если враг видит, что ты готов послать войска к чёрту на рога, предостерегаться нападать на тебя самого. А Афганистан не у чёрта на рогах, а на границе. Там было множество причин.
Поэтому ответ на вопрос "для чего?" очень прост. Чтобы не пришлось погибать уже не десяткам, а сотням тысяч или миллионам защищая свои дома.

Армия по моему мнению, нужна ТОЛЬКО для защиты от внешнего вторжения, как в 41году, и больше ни для чего!

Армия нужна чтобы не приходилось защищатьься от внешнего вторжения. 41 - очень хороший пример. Наиболее боеспособными оказались "испанские", "финские", "хонгилгонские" части.

[Jiba]

Гимн Великой Русской Армии(Белой Гвардии)
Смело мы в бой пойдем за власть
Советов
И как один умрем в борьбе
за это.

В спор влезать не хочу, но за стишок спасибо, может пригодится.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Браво, Милослав! По вашей логике, Россия должна постоянно с кем-нибудь воевать, для поддержания духа и боеготовности войск?! Только непонятно, почему такой "рецепт" вы прописываете России, сидя в Литве? Давайте там тоже, нападите на Латвию, или Эстонию, что-ли... Потренируйте свою армию, вы же гражданин Литвы? "Хонгилгонские" части? Может, вы имели в виду Халхин-Гол? Писатель, тоже мне, а еще очки одел. :-) И еще, про Афганистан. Напомните ка мне, Афганистан на Советский Союз тогда напал? Иначе что там делали наши войска? Тренировались? Для боеготовности войск, если вы не в курсе, существуют войсковые учения. Хотя, сомневаюсь, что вы служили в армии.

[Генрих]

Генрих, у вас смешалось все, кони, люди... Вы верите официальной статистике по погибшим в Афгане? Я в упор не верю. Вы что, всерьез считаете, что ввод ограниченного контингента в Афганистан был только для того, чтобы контролировать поставки наркотиков в Советский Союз, уничтожать плантации опиумного мака, и отлавливать наркоторговцев? Вы в своем уме? Дворец Амина наши спецы из "Альфы" штурмом брали только потому, что там тонны героина были складированы?

Это вы мешаете в кучу и коней и людей. Тут вам правильно говорят очень простые вещи - защищать свой дом лучше всего, как можно дальше от этого самого дома. Неужто такую простую вещь трудно понять?
СССР не хотел вводить войска. Брежнева аж колбасило, но пришлось. Точно не помню, но вроде речь шла о дилемме: либо мы вводим, либо американцы. Кто-то говорит, что они (амеры) нас тогда развели, но это уже игра высокого уровня.
Мы, кстати, сейчас тоже видим, какую опасность представляет дестабилизация в пограничных странах.

По поводу наркомании.
Ничего я не хочу сказать. Что там политбюро думало, не знаю. Но по факту они оказались правы и в этом разрезе. Возможно, они ничего такого не предвидели и этот смысл вскрылся только сейчас. Ну и что? От этого он не перестает быть смыслом.
Сталин тоже на всероссийском съезде (каких-то ткачих, не помню) в феврале 1931 года сказал: "Мы отстали от передовых капстран на 50-100 лет. И если мы не пробежим это расстояние за 10 лет, нас сомнут". Откуда он это знал? Марксизм-ленинизм подсказал? Который здесь многие пинают. Вещий сон приснился? А какая разница? Он угадал почти до месяца и все эти 10 лет усиленно готовил страну. И войну мы встретили с танками и самолетами.

А с чего вы взяли, что статистика по Афгану ложная? Я даже от самых отвязных русофобов сомнений по этому поводу не видел. Кроме округлений до 14 или 15 тысяч. Среди моих знакомых есть служившие в Афгане. Есть и погибшие молодые люди, в том числе и в армии. Но ни одного знакомого (одноклассника, земляка и др.) нет, чтобы там, в Афгане, погиб.
Можно сопоставить статистику по Вьетнаму. У амеров, по их же данным погибло 50 тысяч. За 8 лет.

В любом случае потери от наркомании несопоставимо больше, чем боевые потери Советской Армии в Афганистане.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Бить врага на его территории. Старый лозунг, очень старый, еще до второй мировой его советская пропаганда использовала. Лучшая оборона - это нападение, да? Упреждающий удар лучшее средство! Никаких переговоров с террористами! Не буду спорить, все равно все останутся при своем мнении, но... Именно такими методами, и с такими установками сегодня действует США и НАТО во всем мире. Много мира принес такой подход? Подумайте над этим.

[Гость_Ia-Ia_*]

Питер Пауль Рубенс - "Возвращение с войны" (Марса разоружает амур) 1610 - 1612

[Генрих]

Бить врага на его территории. Старый лозунг, еще со второй мировой. Лучшая оборона - это нападение, да? Упреждающий удар лучшее средство! Никаких переговоров с террористами! Не буду спорить, все равно все останутся при своем мнении, но... Именно такими методами, и с такими установками сегодня действует США и НАТО во всем мире. Много мира принес такой подход? Подумайте над этим.

Как раз я и думал. Потому и вижу слабость вашей позиции.
Любая империя, - а СССР был империей, - ревниво относится к тому, что происходит на её границах. Да и любая страна. Да даже любая семья вовсе не будет равнодушно наблюдать за пожаром у соседей. Ушами прохлопаешь - сам сгоришь.
Хочется вам тушить пожар только своего дома - флаг вам в руки. Можете равнодушно наблюдать, как разводят костер в полуметре от вашего дома.

Насчет США и НАТО вы переврали. Они действуют совсем из других побуждений, не с такими установками и не такими методами. Лично США никто сейчас не угрожает и до последнего времени не мог угрожать. Да и сейчас не могут. Кому это надо?
Фактически у США весь мир под контролем. Глобальная экономика, знаете ли. Потому и хохочут у нас над санкциями, что они сродни "выколю себе глаз, пусть у тещи одноглазый зять будет".

Чем Ирак, уже до того огребший от международной коалиции, угрожал штатам? А Югославия? Ливия? Сирия?
Ответ один: ничем и никак. Это штаты и НАТО, пользуясь перевесом сил и изобретая пустозвонные поводы, занимаются грабежом. По другому они просто не могут.

[Денис Овчаров]

Это штаты и НАТО, пользуясь перевесом сил и изобретая пустозвонные поводы, занимаются грабежом. По другому они просто не могут

Знаменитый прикол из ютуба: танцующий под песню "Счастлив" Вильяма Фарелла Обама
http://www.youtube.com/watch?v=RLgeXIAa2FE

[Гость_Сардо Нумспа_*]

А гибнут за государственные интересы всегда почему-то простые солдаты. Не знаю, Генрих, может, вы и правы в чем-то... Я не стратег, не военный, и не государственник. Я, все-таки, наверное, больше пацифист, и рассуждаю с обывательской точки зрения. Государство - это орган подавления и репрессий. Я люблю свою родину, но ненавижу государство. Не помню, кто это сказал, но соглашусь.

[Денис Овчаров]

Будет война, позовут воевать - куда денешься? А так, ну эту армию нафиг.

[Гость_Сардо Нумспа_*]

Будет война, позовут воевать - куда денешься? А так, ну эту армию нафиг.

Если завтра война, если завтра в поход...(с) Если война будет, конечно пойду, прятаться не стану. И в армии я служил, в грв (гранатометный взвод), АГС(автоматический гранатомет станковый)-17 таскал. Ну и АК, куда же без него. Кстати, для справки. АК-47 переводится не как автомат Калашникова, как все думают, а как автоматический карабин, принятый на вооружение в 47 году. И сам Калашников не изобретал его с нуля и в одиночку. Работал большой отдел, который Калашников возглавлял. Сам автомат - это просто удачная компиляция из различных деталей разного стрелкового оружия. А потом, как у нас это всегда было, и всегда будет, Калашников присвоил себе труд всего коллектива, и его стали считать изобретателем знаменитого на весь мир автомата. Вот так.

[Генрих]

А гибнут за государственные интересы всегда почему-то простые солдаты. Не знаю, Генрих, может, вы и правы в чем-то... Я не стратег, не военный, и не государственник. Я, все-таки, наверное, больше пацифист, и рассуждаю с обывательской точки зрения. Государство - это орган подавления и репрессий. Я люблю свою родину, но ненавижу государство. Не помню, кто это сказал, но соглашусь.

Да не любите сколько угодно. Можно сколько угодно ненавидеть жару или, наоборот, дождь, но избавиться ни от того, ни от другого невозможно. Ну, если не уехать в пустыню Калахари от дождя или в Антарктиду от жары.
Как говорится, это объективная реальность, данная нам в ощущение. Я как-то помню один спор с белым (по убеждениям), таким мягким антисоветчиком. А так, как он был человек разумный, то доказать ему коренное преимущество социализма/коммунизма над капитализмом было довольно просто. Под конец он выдал крик души "Вы как хотите! А я строем ходить не хочу!".
Хм-м... как будто я хочу. Только я знаю, что деваться некуда. Селяви такая.

Я уже предлагал тут кому-то. Не желаешь жить в государстве - бери запасы, сколько унесешь и в тайгу глухую. И живи себе один. Тебе никто не нужен, ты никому не нужен.

Жизнь такая. Народы, которые вовремя не подсуетились, не создали себе государства, теперь локти кусают. Те же курды. Им ещё повезло, другие народы вообще исчезли. Как грится, ничего личного, закон джунглей. Да там ещё соревнование, у кого государство сильнее и быстрее развивается. Я одно время думал, а чего это после французской революции все остальные стали спешно к капитализму переходить? Англия, потом Германия стала объединяться и обуржуазиваться. Другие следом галопом понеслись.
А очень просто. Все наглядно увидели, насколько сильнее стало французское государство. При Наполеоне чуть всех под себя не подмяли. А до этого батальоны республики, разбираясь с контрреволюцией, и на фоне грызни якобинцев и жирондистов между собой, походя и между делом легко громили австрийские, английские, голландские королевские войска.

Протогосударство уже животные создают. Какие-нибудь птичьи колонии, которые хищников совместно прогоняют. Да любая стая свою территорию защищает. А в стае вожак есть. Чем не монарх? Чем не государство? (Конечно, утрирую, но не совсем )

[Генрих]

... Сам автомат - это просто удачная компиляция из различных деталей разного стрелкового оружия. А потом, как у нас это всегда было, и всегда будет, Калашников присвоил себе труд всего коллектива, и его стали считать изобретателем знаменитрго на весь мир автомата. Вот так.

Ну, везде вы диссидент... Это не так, но я уже устал с вами спорить по каждому поводу. Спать пойду. Может завтра...

[Mishka]

Раз уж любимую тему прикрыли по многочисленным жалобам, придется размышлять здесь. В армии ни разу не служил, разве что в Конго, и вообще не понимаю, зачем воевать? Я человек большой, быка ударом не убью, наверное, но человека уж точно (37 процентов от удара Тайсона, проверено). И зачем я возьму винтовку, одену шинель и пойду воевать? Ладно еще воевать, но ведь и маршировать заставят, и какой-нибудь толстый гнус, сидя на пне, будет на меня погавкивать. Я точно не защитник отечества, но защитник дома, у меня одних бронежилетов четыре, серьезное охот-ружье, воздушка неплохая и три дротика. А с рукопашкой ко мне лучше не суваться, если вы не Тайсон.
Утром что-то меня подняло. Выхожу в коридор, дверь распахнута на треть, захлопываю ее. Спрашиваю пасынка: ты не запер? Отвечает: да. Говорит, что с кроватью рядом у него бейсбольная бита. Жена говорит, что у нее всегда под рукой дезодоранты. Выходит, что я один сплю безоружный. Но у меня всегда под рукой бутылка с водой, могу избить ею до полусмерти.