Альтернативка в политике: принц Гарри - российский монарх?!, Как насчет варягов - звать бум? :) Опции

[Гость_Сочинитель_*]

Дык, на то он и абсолютизм. Только бывает абсолютизм вытягивающий из болота, а бывает - загоняющий в него

А вот с этим полностью соглашусь.

[kxmep]

А может, у кого-то есть свои креативные варианты насчет кандидатур на престол?

Дело не в конкретной кандидатуре, но - в сопутствующих обстоятельствах. В сверхзадаче.

[Mirasun]

Цитата(maika @ 5.5.2011, 22:29)
А может, у кого-то есть свои креативные варианты насчет кандидатур на престол?

Дело не в конкретной кандидатуре, но - в сопутствующих обстоятельствах. В сверхзадаче.

kxmep

Сдаюсь... Голову сломала... Какая сверхзадача у кандидатуры в императоры/цари в нынешней истории в нынешней России? Кроме клоунады показательной, в буквальном смысле слова, я не представляю. Давайте всем миром нарисуем желаемый портрет царя, можно даже с женой и наследником, и всё - на этом остановимся. Будем портрет выводить в свет, на всякие мероприятия: экономично, даже если в гости в монаршьи семьи на саомлете возить.

[kxmep]

Я, пожалуй, объясню более расширенно.

Дело в том, что власть гораздо более интересная штука, чем детский конструктор "Сделай сам".
Рассматриваемые тут альтернативы - суть разновидность "попаданческой" литературы, когда элемент смешного/интересного опирается на сам факт несоответствия персонажа окружающей его среде. Эта модель, на мой взгляд, невероятно скучна и исчерпаема стилистически. А давайте поставим царем Гарри - и посмотрим, что получится? А давайте подожжем струю аэрозоля лака для волос - ух, как интересно! (эх, детство, детство...)

Логика и внутренние механизмы власти НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ случайных людей, это всегда заканчивается либо большой кровью, либо государственной катастрофой. Не человек определяет власть, но власть человека.

И вот это - уже гораздо интересней обсуждать. Кто рожден для власти.

Позволю себе привести достаточно обширную цитату из уже упомянутого мною выше произведения. Там это изложено гораздо эпичней.

– Давайте определимся, – буднично открыл заседание Годовалов. – Сегодня мы решили обсудить предмет, именуемый «небесный мандат на империю», и выяснить: кто есть истинный самодержец? Тот ли, кто по закону престолонаследования занял трон, или тот, кто возведен на него некими провиденциальными силами? Если второе, то предлагаю дерзнуть и, по возможности, определить природу этих сил. Итак, что есть император?

Расположились тут же, в гостиной, за низеньким восьмигранным столиком кашмирской работы – с резными ланями и тугой растительной вязью на крышке. Аркадий Аркадьевич и денщик Прохор, сопровождавший Некитаева, остались рядом с выпивкой, снедью и белоруким (перчатки) негром.

– Всяк ли, кто венчает собой грозную, неумолимую и обаятельную пирамиду империи, – продолжал Годовалов, – имеет основание называться государем? Всяк ли, кто определяет на подвластном ему пространстве реальность или мнимость миропорядка – от смены времен года до дрожания ресниц подданных, – имеет неотчуждаемое право на звание императора? Полагаю, среди нас нет отпетых эгалитаристов и всем очевидно, что сама по себе автократия вовсе не отвратительна и отнюдь не обязательно должны сопутствовать ей произвол и беззаконие вкупе с культурным, нравственным и, с позволения сказать, генетическим вырождением.

– Само собой, – заверил Годовалова Кошкин, и обе «сестренки» вслед за ним веско кивнули.

– Но позвольте, ведь известно, что деспотия… – по московской привычке потянул одеяло на себя заезжий щелкопер, однако князь тут же остудил его бесподобным аристократическим взглядом, так что на критике едва не заискрился иней.

– Жить стало лучше, – делая рюмкой оптимистические знаки, объяснялся в другом конце гостиной с Прохором Аркадий Аркадьевич, – мед стал слаще, сливки гуще, девки проще…

– А почему, собственно, возник такой вопрос? – подавшись ближе к столику, где в самом центре стоял включенный диктофон, поинтересовался интеллектуально-медитативный лирик – тот самый, что учтиво справлялся у Легкоступова о здоровье Тани. – Разве наличие неограниченной власти, гарантирующей ее носителю достоинство в любой ситуации, ибо никто не вправе высказать ему недовольство, не говоря уже о возмущении, не достаточное основание для звания государя? Или вам, господа, почему-то кажется важным способ овладения троном?

– Что ж, – согласился Чекаме, – способ овладения троном тут и в самом деле несуществен. Речь вот о чем: всякий ли император действительно Император? С большой то есть буквы.

– Я так и сказал, – ревниво заметил Годовалов. – Давайте не будем повторяться.

– Позвольте, господа, я уточню, – вновь подал голос Феликс. Должно быть, присутствие героического Некитаева действовало на него, как общество институток на записного баболюба. – Обретение власти еще не подразумевает избранность, ведь, в силу законов престолонаследования, державный венец может достаться человеку, не имеющему воли к власти. Тогда власть претенденту не поддастся, ибо он не способен принять ее условий, он отвергает ее демонический букет, описанный теоретиками инквизиционного подхода к истории как склонность к магизму и мистицизму, невозможность любить и скрытая или явная половая аномалия – божественный Юлий сожительствовал с Никомедом, которого Лициний Кальв называл «Цезарев задний дружок», Тиберия развлекали спинтрии, Нерон предавался разврату с матерью, а Калигула и Джовампаголо, тиран Перуджи, грешили с собственными сестрами. – Некитаев дернул плечом, однако Феликс этого не заметил – определенно князь себе нравился. – Вполне допускаю, что такая дисгармония власти и властителя воплощается в довольно гуманное правление, весьма, впрочем, недолговечное. Ведь если государя не любит власть, то ему остается рассчитывать только на любовь народа, а это, простите, основание ненадежное. Люди обычно в своем большинстве придерживаются середины и выбирают какие-то средние пути, быть может из всех путей – самые губительные. Если такой серединный человек занимает трон, он не умеет быть ни достойно преступным, ни безусловно хорошим, так что народу любить его просто не за что – ведь и злодейство, надо признать, не лишено величия, оно тоже есть проявление широты души, до которой еще надо подняться… Однако это не является предметом нашего изыскания. Предмет нашего изыскания – император. В связи с этим осмелюсь вынести вердикт: император есть тот, в ком сошлись абсолютная власть со встречной волей к абсолютному владычеству. Иными словами, император – это тот, кто, обретя скипетр, не принимает его как бремя, но наоборот – освобождается и сознает, что то, как он жил, не стоило того, чтобы жить. И только здесь он становится императором. Он меняется. Он перестает сражаться в чужих битвах и погружается в собственную войну, в область точных поступков, ясных чувств и безукоризненных решений.
– Князь, – с улыбкой провокатора сказал Легкоступов, – но тогда выходит, что вовсе не всякая империя является таковой, а лишь та, во главе которой стоит сей безукоризненный воитель, воспринимающий мир исключительно как свои охотничьи угодья. Тем более не может устроить империю диархия или того хуже – выборный консулат.

– Пожалуй, – легко согласился Феликс. – А вы как считаете, Иван Никитич?

Генерал имел вид человека не причастного ни к чему на свете – чуждого добра и зла совершенно в равной мере.

– Я считаю как обычно: раз, два, три… – признался Некитаев. – А вот как я думаю. Затевая свою войну или, если угодно, отправляясь полевать, охотник должен знать повадки дичи: он должен знать, где у зверя водопой, какие он оставляет следы, что и где он ест, как брачуется и когда спит. Хороший охотник может угадывать поступки зверя: именно поэтому он – ловец, а зверь – добыча. Но если дичь сможет предвидеть поступки охотника, то они вмиг поменяются местами. Для ловца это конец, осень – время опадать и шуршать под ногами. Поэтому охотник должен быть неуязвим, он не вправе становиться дичью, он должен сделаться непредсказуемым. – Некитаев достал из кармана генеральского кителя портсигар, щелкнул крышкой и продул папиросу. – Когда человек меняется, когда мир становится для него охотничьими угодьями, когда он так решает свою судьбу, это означает, что он идет на вызов страшной ненависти. Он делает то, от чего все бегут. Император вызывает на себя огонь мира. Он вызывает на себя всеобщую ненависть и относится к ней великодушно. Потому что он для нее неуязвим. В конечном счете эта ненависть и гарантирует его достоинство. А ведь люди так не любят, когда их ненавидят… – Иван затянулся и с вызывающей бесцеремонностью выпустил дым в лица сразу обоим поэтам. – Да, меня – императора – должны бояться, меня должны ненавидеть, но мне никто никогда не посмеет сказать об этом. Пока я неуязвим. Все слова и поступки вокруг себя я превращаю в лесть, чтобы они вообще имели право на существование. Иначе я не дам им этого права. Или я не император. И все это знают. – Некитаев окинул компанию взглядом без выражения. – Такие дела.

Тишина повисла над резным кашмирским столом, и некоторое время диктофон ее наматывал. Чекаме закурил, чтобы выглядеть естественным. Годовалов теребил ус и крутил из него кольца. Московский критик понуро оттаивал. Медитативный лирик, еще не подававший голос, что-то черкал в записной книжице…

Вот мы, с совими эмпирическими пазлами сферической монархии, очень напоминаем сейчас этих "поэтов-критиков"...

[Гость_Сочинитель_*]

Вот мы, с совими эмпирическими пазлами сферической монархии, очень напоминаем сейчас этих "поэтов-критиков"...

В общем - да.
Приведённый текст мне показался скучным. Такую книгу я читать не стал бы.

[Andrey-Chechako]

Приведённый текст мне показался скучным. Такую книгу я читать не стал бы.

мне тоже, как прочитал про сопровождавшего денщика, как понял, что это пространная байка - скучно стало

[kxmep]

как прочитал про сопровождавшего денщика

Денщик в приведенном тексте - отнюдь не смыслообразующая величина.

[Серый Манул]

Британская Дейли Мейл опубликовала статью

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...e_bespokoitsya/

в которой ссылаясь на данные некоего опроса, утверждает, что, дескать, 39% русских мечтают восстановить монархию, причем в качестве монарха хотели бы видеть у себя английского принца Гарри - братишку того Уильяма,который на днях женился на простушке из семьи миллионеров.

Господа-товарищи фантасты, как вам нравится такая альтернативка?

А может, у кого-то есть свои креативные варианты насчет кандидатур на престол? Самовыдвижением, чур, не заниматься!

в биоряктор на метан этих 39%

[Гость_Monk_*]

Господа-товарищи фантасты, как вам нравится такая альтернативка?

А по мне так любой Гарри лучше Медвепутов. Образование у Гарри есть, воспитание тоже дай Боже. Нормальный монарх. Правда, молод ишшо.

[Серый Манул]

А по мне так любой Гарри лучше Медвепутов. Образование у Гарри есть, воспитание тоже дай Боже. Нормальный монарх. Правда, молод ишшо.

Историю россии знаешь? Ты видел хотя бы раз чтобы ею правил хотя бы один русский? Ты видел хоть раз чтобы при этих правителях народу хорошо жилось?
Ты знаешь, что Англичане вечные враги России и её предков?
Если нами будет править англичанин то это абсалютный конец нашей родины, более того это предательство предков.

[Гость_Monk_*]

Ты видел хотя бы раз чтобы ею правил хотя бы один русский?

Видеть я никак не мог, как, впрочем, и ты. А Иван Грозный, по-твоему, грузином был? Или Алексей Михайлович, отец Петра, не русский? И десятки великих государей до них? Это ты, брат, историю не знаешь.

Ты знаешь, что Англичане вечные враги России и её предков?

Не-а. Впервые слышу. И чего это они на нас злые такие издревле? Между нами была вся Европа, чего было делить? Кто такие англичане, русские вообще узнали незадолго до Петра.

Если нами будет править англичанин то это абсалютный конец нашей родины, более того это предательство предков

Бездоказательно, друг мой, бездоказательно. И не принимайте так близко к сердцу, о Гарри я всего лишь пошутил. Я не монархист вовсе.

[Серый Манул]

Иван Грозный русский да, если несчитать того что Рюрикович, а Рюрик был кем? Варягом-скандинавом. Романовы уже изначально имели пруское происхождение, затем всё время женились на немках. Не русские они, ох далеко не русские.
Европа о нас до Петра не знала? Хех, ещё как знала, просто предпочитала с нами не связаваться после ледового побоища. Боялись они нас, боялись. А англия всегда нам по тихому гадила.

[Гость_Monk_*]

А англия всегда нам по тихому гадила.

Ага, сидел какой-нибудь Генрих Стюарт на троне и думал: как бы нам России подгадить! Делать им больше нечего было.

Иван Грозный русский да, если несчитать того что Рюрикович, а Рюрик был кем? Варягом-скандинавом

Вот этого-то я и боялся. Что начнешь проценты крови вымерять. Давай вспомни еще, как русские князья с половцами узкоглазыми роднились, вспомни, как принцесс из Византии и Европы таскали жениться... И что? Во-первых, так было во всем мире. Так, выходит, нет чистокровных народоа в Европе, ни немцев нет, ни французов, ни испанцев - те ваще с маврами скрестились... Не кажется ли вам, Манул, что беседа в какой-то расизм скатывается? Если подходить с вашими мерками, то чистокровных русских или там англичан нет сейчас и в помине. Ни одного. Так что спор беспредметен.

[Серый Манул]

Ага, сидел какой-нибудь Генрих Стюарт на троне и думал: как бы нам России подгадить! Делать им больше нечего было.

Вот этого-то я и боялся. Что начнешь проценты крови вымерять. Давай вспомни еще, как русские князья с половцами узкоглазыми роднились, вспомни, как принцесс из Византии и Европы таскали жениться... И что? Во-первых, так было во всем мире. Так, выходит, нет чистокровных народоа в Европе, ни немцев нет, ни французов, ни испанцев - те ваще с маврами скрестились... Не кажется ли вам, Манул, что беседа в какой-то расизм скатывается? Если подходить с вашими мерками, то чистокровных русских или там англичан нет сейчас и в помине. Ни одного. Так что спор беспредметен.

но вот почему, всё время так? Стоит только упоминуть, что цари то у нас русскими никогда не были, как и вожди. Так сразу в расисты вписываюТ?
Вот недавно на лекции по истории русской культуры, нам преподавательница сказала, что изучение культуры русских людей всегда не привествовалась. Мотивировалась это тем, что великорусов много было, и они бы зазанались и начали притяснять малые народы. В общем называли это великорусским шивенизмом. ЗАто малым народностям можно было вникать в свою историю. В результате, русских притесняют и вытерают ноги все кому не лень.
И тебе ещё не кажется, что делать французкий язык государственным, не предательство по отношению к своему народу? Разве русский царь-патриот мог бы допустить такое?
Я не расист, фашист, нацист, коммунист. Я просто человек который задумывается над такими вещами и видеть что уж больно много всего парадоксального в этом.
Дело даже не в крове, а в ментальности. Если правитель смотрит на запад с открытым ртом, полностью проникается их культурой. В результате чего насильно уничтожает свою родную, кто он после этого? Предатель. Но, почему-то его назвали великим реформатором-дрово и бородосеком, прорубившим окно в европу.

[Серый Манул]

Русский человек предже всего это ментальность. Русский этот тот в ком живёт тот самый дух, умом и разумом не понять который. Российский человек не равняется русскому. Даже славяне живущий в России не обязательно русский в этом смысле. Те кто живёт только ради себя, потребители, эгоисты (уж совсем сильно,а не чуть-чуть как все), убийцы, маньяки, насильники уже не русские.

Я говор об это не с пустого места. Издревне славяне наши предки жили общинным строем. По сути анархия. Они помогали друг другу заботились друг о друге. отсуда и такая ментальность: широта души, отзывчивость. Климат определил характер терпеливости и не спешности (уж конечно большая часть времени зима, и всего 3 месяца на то чтобы сделать запасы).
Вообще правильнее было употребить термин рус, чем русский, но считайте что это синоним этого слова.
Это всё субъективная точка зрения. иными словами все люди которые живут по человечиски и ведут себя соотвествено являются мне братьями, в независимости от национальности и вероисповедания. Они для меня русские. Остальные же другие. С ними ухо во стро надо держать. Вот смысл этой концепции.
Это не нацизм с моей стороны, это просто вот, чтобы объяснить вам что имею в виду, привожу такую метафору.
И вообще русские=манулы!

[Гость_Сочинитель_*]

а Рюрик был кем? Варягом-скандинавом.

Так это русы. Суть - русские.

просто предпочитала с нами не связаваться после ледового побоища

Ещё как связывалась, даже царей своих в Московии сажала. О Речи Посполитой слыхали?

делать французкий язык государственным, не предательство по отношению к своему народу? Разве русский царь-патриот мог бы допустить такое?

Может быть, это и не совсем патриотично, но в том была необходимость, дабы соответствовать политическому и культурному уровню того времени.

Дело даже не в крове, а в ментальности. Если правитель смотрит на запад с открытым ртом, полностью проникается их культурой. В результате чего насильно уничтожает свою родную, кто он после этого? Предатель. Но, почему-то его назвали великим реформатором-дрово и бородосеком, прорубившим окно в европу.

Вы уж определитесь со своим мировоззрением. То у вас русские чуть ли не святые, то царь, возвеличивший Россию, у вас предатель.

Те кто живёт только ради себя, потребители, эгоисты (уж совсем сильно,а не чуть-чуть как все), убийцы, маньяки, насильники уже не русские.

Это вы мощно задвинули.

Издревне славяне наши предки жили общинным строем. По сути анархия.

Отнюдь. Был такой сборник древнерусского права, назывался "Русская правда".

И вообще русские=манулы!

Я вот русский. И ни разу не манул. Не надо обобщать.

иными словами все люди которые живут по человечиски и ведут себя соотвествено являются мне братьями, в независимости от национальности и вероисповедания. Они для меня русские. Остальные же другие. С ними ухо во стро надо держать. Вот смысл этой концепции.

Не менее мощно, чем предыдущее заявление.

[Гость_Monk_*]

иными словами все люди которые живут по человечиски и ведут себя соотвествено являются мне братьями, в независимости от национальности и вероисповедания. Они для меня русские

Вот так представляю: сидит на другом конце Земли китаец и рассуждает так же как Манул: вот все, кто думает как я, они тожа китайцы! А кто не думает так, тот ни фига не китаец, даже если и узкоглазый, не брат он мне, чурка поганый. А потом Манул встречается с ним, и они до одури спорят. Один кричит, что все хорошие люди - китайцы, другой - что русские. Финита ля комедия.

[Серый Манул]

Вот так представляю: сидит на другом конце Земли китаец и рассуждает так же как Манул: вот все, кто думает как я, они тожа китайцы! А кто не думает так, тот ни фига не китаец, даже если и узкоглазый, не брат он мне, чурка поганый. А потом Манул встречается с ним, и они до одури спорят. Один кричит, что все хорошие люди - китайцы, другой - что русские. Финита ля комедия.

в итоге манул съел китайца

Может быть, это и не совсем патриотично, но в том была необходимость, дабы соответствовать политическому и культурному уровню того времени.

это чистый идиотизм, у нас своя культура и язык был, к чёрту бы их послали и всё, всё равно бы ничего не сделали нам

Отнюдь. Был такой сборник древнерусского права, назывался "Русская правда".

я про ещё древнее время

[Гость_Сочинитель_*]

Отнюдь. Был такой сборник древнерусского права, назывался "Русская правда".

я про ещё древнее время

Тогда и в Европе государственности, как таковой не было.

[Серый Манул]

Тогда и в Европе государственности, как таковой не было.

ну я же и говорил древнее анархическое общинное общество, а это уже подразумевает что государства не было
Государство это зло.