Фантасты-предсказатели, Каким будет мир через сто лет? Опции

[Серый Манул]

только кнут помогает... никакого патриотизма у людей нет. Ни к стране, ни к собственной работе...
Я никому не должен, я свободный гражданин, мне все должны и обязаны.
Вот у нас сейчас какие ценности.
По мелочи тут отступим, закроем глаза там, что-то утащим(все так делают), где-то соврем (не на***шь -не проживёшь)...
Годы летят, привычки остаются и детям передаются.

Не все такие. Как этони пичально, лучшее общество можно воспитать лишь при авторитатизме

[Fr0st Ph0en!x]

Вот у нас сейчас какие ценности.
По мелочи тут отступим, закроем глаза там, что-то утащим(все так делают), где-то соврем (не на***шь -не проживёшь)...
Годы летят, привычки остаются и детям передаются.

Причем все это идет с советского времени, если что. Ну, то бишь, не оно виной, но люди такими были и тогда. Увы-увы.

[Вирион]

Причем все это идет с советского времени, если что.

во все времена, при любой эпохе есть такое...

лучшее общество можно воспитать лишь при авторитаризме

да, в интересах государства, империя выгоднее.

[silverrat]

У них не голод, а чуть чуть недоедают и находятся в режиме экономии. А не доедают из за санкций. Вся жратва раньше у них на юге была!

Анархо капитализм это оксюморон.

Продолжайте, я вас внимательно слушаю. Каких вы еще перлов сочините. Мне очень интересно.

[Ну типа Я]

Не все такие. Как этони пичально, лучшее общество можно воспитать лишь при авторитатизме

А воспитание детей и есть насилие при полном родительском авторитаризме. Сами по себе детишки чего-то не воспитываются.

[Akai]

судя по тенденциям, ухудшится.

Не исключено.

Но пока идет наращивание лекарственного потенциала, пока существуют концерны, не поменяется ничего. Все равно, государство должно брать в свои руки важные задачи. Здоровье нации -это обороноспособность страны, это её производительность.

Согласен.

Вы просто объема не представляете.

Почему же? Вполне представляю. Листал я Глушкова и Бира, да и на Вассермана с Кравецким посматриваю. Они ж давно занимаются разработкой софта для того самого планирования. Ну, или говорят, что занимаются.

Присмотритесь к любому автомобилю.

Если рассматривать подходы из прошлого века, то да, всё сложно. А если смотреть в будущее, то куда проще. Потребуется всего один «станок», который сам напечатает детали и сам соберёт автомобиль, после чего автомобиль уедет туда, где он нужнее всего. Тоже самостоятельно. Человек здесь потребуется, пожалуй, только для проектирования.

Я намеренно утрирую, но идея, думаю, понятна.

У меня ощущение, что те, кто пытается оскорбить меня, проговаривается и все время выдает собственный диагноз по Фрейду.

Ну, конечно. Вы здесь одна д’Артаньян, а мы все дураки и не лечимся.

Или вы факты игнорируете?

Это неправильные факты!!!!11!!!11одинодин!

Не в председателе и конкретных людях дело, а в том, что сама система к такому располагает. <…> Да, виновата не система, а люди.

Что? Я не понял.

[Серый Манул]

Вот умный историк все разжевывает про коммунизм, репрессии, тройки, кндр

https://www.youtube.com/watch?v=_2nG3tQO66U...ef&index=18 тройки
https://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk...ef&index=22 репрессии
https://www.youtube.com/watch?v=4g5RtR6eMHM...ef&index=25 индустрилизация
https://www.youtube.com/watch?v=SOVrFAYsnWk...ef&index=32 про экономику
https://www.youtube.com/watch?v=3HQt6iQhBfA...ef&index=33 отношение между людьми при коммунизме
https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U...ef&index=35 коллективизация
https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0...ef&index=40 кулаки
https://www.youtube.com/watch?v=CTBR2KftmOw...ef&index=52 про КНДР

Сылается на источники.

[Серый Манул]

А воспитание детей и есть насилие при полном родительском авторитаризме. Сами по себе детишки чего-то не воспитываются.

Вот-вот. Тот же Аристотель говорил, что дерьмократия самый дерьмовый режим. Он был за власть лучших. Полиандрия кажется. Что то с полисом, забываю термин все время.

[Генрих]

Вот-вот. Тот же Аристотель говорил, что дерьмократия самый дерьмовый режим. Он был за власть лучших. Полиандрия кажется. Что то с полисом, забываю термин все время.

Полиандрия?! Тэк-с... Манул, вы наводите меня на нехорошие подозрения. Сказали бы полигамия, я бы вас, как мужчина кота вполне понял бы. Щас бы помянуть имя Фрейда, но не буду делать этого всуе.
Полиандрия - вид брака, когда у одной женщины несколько мужей.

Вы говорите о меритократии. Это и есть власть лучших.

[Серый Манул]

Полиандрия?! Тэк-с... Манул, вы наводите меня на нехорошие подозрения. Сказали бы полигамия, я бы вас, как мужчина кота вполне понял бы. Щас бы помянуть имя Фрейда, но не буду делать этого всуе.
Полиандрия - вид брака, когда у одной женщины несколько мужей.

Вы говорите о меритократии. Это и есть власть лучших.

Я просто пересмотрел сериал Махабхарата, там Панчали полиандричает с пятью Пандаванами...

[Вирион]

Вы говорите о меритократии. Это и есть власть лучших.

скорее всего поликратия, не моноправление, она же тирания. Но правление осуществляет не "демос", народ, а верхушка. лучшие и избранные. То есть, вариант аристократии.

[Серый Манул]

скорее всего поликратия, не моноправление, она же тирания. Но правление осуществляет не "демос", народ, а верхушка. лучшие и избранные. То есть, вариант аристократии.

Вов-во! Поликратия! Это как полиандрия, только поликратия!

http://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM КАТЫНЬ!
http://www.youtube.com/watch?v=8I5bJFrjoA0 про КНДР от немца сатирика

[Fr0st Ph0en!x]

Что? Я не понял.

Ну да, если выдернуть из контекста, то звучит противоречиво. И сформулировал я не ахти, да.
Я имел в виду, что сама по себе плановая система не имеет значительных конструктивных недостатков. В отличие от той же капиталистической, которая рассчитана на постоянный экстенсивный рост. Но плановая система хорошо работает исключительно тогда, когда общество представлено идеальными людьми в вакууме. В противном случае начинаются сбои, которые рано или поздно накапливаются в критическую массу. На всех уровнях - как на правительственном, так и на социально-бытовом. Вот и получается, что проблема не в системе, а в людях - но других людей нет. Так что по факту это все же проблема системы.

Он был за власть лучших. Полиандрия кажется.

[al1618]

. Но плановая система хорошо работает исключительно тогда, когда общество представлено идеальными людьми в вакууме.

Короче говоря - нужно или учитывать потребности (кратковременные и долговременные/перспективные) каждого человека и решать задачку совмещения сотен миллионов (всего-то!) индивидуальных предпочтений, на что и намекаю Вам - это уже не какие то запредельные вычислительные мощности - не сложнее серверов Гугла, Яндекса и прочих - вполне успешно эту и схожие задачки решающих.
Или нужно четко понимать где заканчивается одна граница и начинается другая.

Например индивидуальное свиноводство на раз решает проблемы обеспечения населения мясом и отлично сглаживает "скачки потребления" позволяя обходится без чудовищных вложений в хранение на последнем этапе. Но вот потребности тех же индивидуалов в кормах - нужно планировать.
Как и то что обеспечить прочими продуктами того же свиноводства длительного хранения (колбасы, консервы и т.д.) то есть стратегическими запасами (по сути) - вот здесь уже нужна промышленность и массово-плановый подход.
И так во всем.
Собственно тоже "не бином" даже без всякой вычислительной техники.

Ну и самое главное - не стоит действительно строить идеальную систему в расчете на идеального человека. И уж точно не стоит игнорировать реальные потребности.

[Гость_Ia-Ia_*]

Короче говоря - нужно или учитывать потребности (кратковременные и долговременные/перспективные) каждого человека и решать задачку совмещения сотен миллионов (всего-то!) индивидуальных предпочтений, на что и намекаю Вам - это уже не какие то запредельные вычислительные мощности - не сложнее серверов Гугла, Яндекса и прочих - вполне успешно эту и схожие задачки решающих.
Или нужно четко понимать где заканчивается одна граница и начинается другая.

Например индивидуальное свиноводство на раз решает проблемы обеспечения населения мясом и отлично сглаживает "скачки потребления" позволяя обходится без чудовищных вложений в хранение на последнем этапе. Но вот потребности тех же индивидуалов в кормах - нужно планировать.
Как и то что обеспечить прочими продуктами того же свиноводства длительного хранения (колбасы, консервы и т.д.) то есть стратегическими запасами (по сути) - вот здесь уже нужна промышленность и массово-плановый подход.
И так во всем.
Собственно тоже "не бином" даже без всякой вычислительной техники.

Ну и самое главное - не стоит действительно строить идеальную систему в расчете на идеального человека. И уж точно не стоит игнорировать реальные потребности.

свиньи это не кошерно.

[Akai]

Я имел в виду, что сама по себе плановая система не имеет значительных конструктивных недостатков. В отличие от той же капиталистической, которая рассчитана на постоянный экстенсивный рост.

Сдаётся, вы опять неправильно формулируете. Под капиталистической системой подразумевается рыночная экономика? Или под плановой системой — социалистическая?

Но плановая система хорошо работает исключительно тогда, когда общество представлено идеальными людьми в вакууме.

Ошибаетесь. В СССР всё прекрасно работало и с обычными людьми. Плановая система выдержала жесточайшее испытание войной и многолетними экономическими санкциями. Разве это не лучшее доказательство её качеств?

В противном случае начинаются сбои, которые рано или поздно накапливаются в критическую массу.

Это где начались сбои? Вы об СССР? Неверный вывод. Проблемы в советской экономике оформились после ряда реформ, которые начались, если память не изменяет, в середине-конце 50-х гг. Эти реформы постепенно заместили критические плановые элементы рыночными, что в итоге и привело к нешуточным проблемам. Это раз. А два — сегодня на свете нет ни одной страны, в которой бы использовалась «чистая» экономика: традиционная, плановая или рыночная — везде используется смешанная. Что опять же показывает, что как минимум для части элементов плановой экономики вполне подходят обычные люди.

свиньи это не кошерно.

Зато вкусно и питательно.

[Серый Манул]

свиньи это не кошерно.

Но вкусно

Это где начались сбои? Вы об СССР? Неверный вывод. Проблемы в советской экономике оформились после ряда реформ, которые начались, если память не изменяет, в середине-конце 50-х гг. Эти реформы постепенно заместили критические плановые элементы рыночными, что в итоге и привело к нешуточным проблемам. Это раз. А два — сегодня на свете нет ни одной страны, в которой бы использовалась «чистая» экономика: традиционная, плановая или рыночная — везде используется смешанная. Что опять же показывает, что как минимум для части элементов плановой экономики вполне подходят обычные люди.

Угу, в роликах что я кидал там про это и говорится. Вектор сменился, сменилась концепция коммунизма, и все слетело в тартар.

[Гость_Ia-Ia_*]

Ошибаетесь. В СССР всё прекрасно работало и с обычными людьми. Плановая система выдержала жесточайшее испытание войной и многолетними экономическими санкциями. Разве это не лучшее доказательство её качеств?

ну, скажем, вы доказали, что плановая экономика имеет преимущество при кризисныз ситуациях. Но с этим никто не спорит. Даже самые заядлые либералы. ))
Создать же нормальные условия жизни на длительный период жизнидля большинства населения плановая экономика не способна, она при всех своих достоинствах органический противник инноваций - любая инновация требует перерасчитывать полностью планы и кафтан трещит, гибкость системы не пзволяет.
А запланировать новое, прорывы, моду ту же, ведь не возможно.

Зато вкусно и питательно.

Это вам только кажется /крепко сцепил зубы/

[Гость_Ia-Ia_*]

Это где начались сбои? Вы об СССР? Неверный вывод. Проблемы в советской экономике оформились после ряда реформ, которые начались, если память не изменяет, в середине-конце 50-х гг. Эти реформы постепенно заместили критические плановые элементы рыночными, что в итоге и привело к нешуточным проблемам. Это раз. А два — сегодня на свете нет ни одной страны, в которой бы использовалась «чистая» экономика: традиционная, плановая или рыночная — везде используется смешанная. Что опять же показывает, что как минимум для части элементов плановой экономики вполне подходят обычные люди.

все как раз было наоборот.
При Сталине было многоукладное хозяйство. Артели, кооперативы, частники в легкой промышленности имели значительный процент и Сталин на них не покушался - поинтересуйтесь цифрами, если интересно. Мне лень искать.
Даже колхозы он не превращал совхозы. Что успешно практически совершил Хрущов, задавив также кооперативы и артели.
Вот тогда все и посыпалось.

[Ну типа Я]

Создать же нормальные условия жизни на длительный период жизнидля большинства населения плановая экономика не способна, она при всех своих достоинствах органический противник инноваций - любая инновация требует перерасчитывать полностью планы и кафтан трещит, гибкость системы не пзволяет.
А запланировать новое, прорывы, моду ту же, ведь не возможно.
Это вам только кажется /крепко сцепил зубы/

Очень даже способна создать нормальные условия жизни. Просто следует различать плановую экономику и развлекуху. Никому не надо планировать форму и цвет порток, а вот что бы у всех штаны были и еда, планировать необходимо. Что собственно и есть во всех странах, хоть бы и самых оголтело капиталистических. В том числе и инновационные расходы в планы закладываются. Всянческие "прорывы" очень даже поддаются прогнозам.

все как раз было наоборот.
При Сталине было многоукладное хозяйство. Артели, кооперативы, частники в легкой промышленности имели значительный процент и Сталин на них не покушался - поинтересуйтесь цифрами, если интересно. Мне лень искать.

Это да. У меня дед всю жизнь работал в какой-то там артели. И Хрущев до них добраться не смог. Их прижимали только в том, что развернуть крупное производство не давали.